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★民主党:党内政局総合スレッド241★

1 :無党派さん:2010/06/13(日) 17:20:43.18 ID:NJEXPr94
前スレ
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276063971/1001-1100
★民主党:党内政局総合スレッド239★

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site  http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル  http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院  http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院  http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム  http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報  http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP  http://www.kantei.go.jp/





2 :無党派さん:2010/06/13(日) 17:27:09.20 ID:mL96tr9P


3 :無党派さん:2010/06/13(日) 17:35:50.07 ID:5RP+O3P7
まあ連立ってのは、小沢一郎だからこそできた荒技ってのがわかっただろう?
小沢じゃなきゃ、他党との連立も支持団体の協力も難しい(原理主義者が多いんだわ)
これは鳩山や原口や細野や安住らが指摘してきたことで、
小沢自由党の体育会系遺伝子を取り入れることで、民主党は青臭い文科系同好会からパワーアップした
小沢遺伝子がなければ、民主党は万年野党で政権交代なんで夢のまた夢だったよ>松下同好会

参院選では、民主単独過半数でも与党過半数割れのどっちでも、小沢一郎の影響力は強くなる
菅直人らの発言を聞いてると、おそらく小沢一郎を次の衆議院議長か副総理にするつもり
政界の最高実力者を然るべきポジション、できれば最小影響力ってことで衆議院議長か副総理無任所の名誉ポストに就かせることが、
結果的に彼の影響力を排除することになるからね
無役でいるときの小沢は一番恐い・・・なにやるかわからん・・・・平成の西南戦争とかwww

4 :無党派さん:2010/06/13(日) 17:37:41.20 ID:OLGYt63F

蓮舫は、国会で猪口に 「 あなたなんかに障害者の親の気持がわかるはずない 」 と悪口雑言を浴びせた、人間のクズです( 怒り )
★ 実は猪口には障害者の子どもがいるが、それをじっと耐えていた
   http://www.youtube.com/watch?v=_hi0Bs37PTM ( 与謝野発言@6月7日放送BS蛆 )


蓮舫は、ゲームソフトを違法コピー ( マジコン ) してることを、Twitterでつぶやいちゃったカスです
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/


蓮舫は自宅を、母親が代表の法人名義事務所にし、血税をネコババしています
  http://blog.canpan.info/kamada/archive/1213 ( 週刊ポスト記事 )


5 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:05:52.39 ID:x6cLzX88
民主党の基本政策

自己責任と自由意思を前提とした市場原理を貫徹することにより、
経済構造改革を行う。これにより、3%程度の持続可能な経済成長をめざす。

規制改革を長期的経済発展の基本と位置づけ、経済的規制は原則廃止する。
環境保全や消費者・勤労者保護などのための社会的規制は透明化や
明確化を進める。

   /::::::::::::::::::::::"ヘ:::::ヽ
  /::::::::::::::::::::::::::::ノ  ヽ::ヽ
/::::::::;;;;...-‐'""´    .|;;::|
|::::::::::|     。   .|;:ノ
|::::::::/  ,,,.....    ...,,,,, |:|
|,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .| 
(〔y    -ー'_ | ''ー .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  < 民主党の基本政策である構造改革路線
  ヾ|    /,----、./    | に反対する者はすべて抵抗勢力である!!
   \    ̄二´ /      \____________
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__ 
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /



6 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:15:24.62 ID:CFf/cscr
>>3
功績ちゃ功績だろうけど
そのせいで政権とった後困った事になってるやん

「郵政」早期成立、公約に明記=民主・細野氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100613-00000049-jij-pol

「菅総理を叩き起こしてやった^^」とかいきがってたオザポチ細野
のアホめが。これでまた国会始まったら第二の普天間みたいに揉めるで。
ホント学習能力のない連中。左翼も泥亀も利権野郎に甘い顔したらどこま
でも付上がって国政を混乱させるだけだってのに自派閥への票
(=権力基盤)ほしさに擦り寄っていきやがる。

まあ今回は「相手国」も「地元」も居らんから多少は楽ちゃ楽だが。
参議院の議席次第でいざとなれば「法案は成立させるが内容はみん党
などの主張に大幅譲歩(=というかわざと歩調をあわせる)て国新も
追い出す」という手段も使えるけども。
しかし、社民も国民新党もこいつらと組んだおかげで国民が関心ない
テーマというかむしろ反対しているような話で火を起こして回りや
がって。

7 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:17:43.10 ID:OLGYt63F
連立は嘘で反故にする マニフェストは嘘と詐欺の連発


マニフェストは一つも達成していない民主党、子ども手当ては半分給付どまり
高速道路無料は無料どころか、前原大臣は値上げを言い出している
年金問題は何も進展が無いマヌケ長妻
沖縄基地問題では岡田、北沢、前原、菅と揃って鳩山を見殺しにしている
障害者を子に持つ親を差別した蓮舫は最悪の女、最低の母親


こんな民主党に投票するなんて集団自殺するようなもの
民主党は大増税するんですよ、いいんですか

大増税です。国会議員も減らさず、天下りは放置、特別会計は手付かずで国民だけ大増税する民主党は許してはいけない
だから、民主党に投票することは集団自殺することと同じなんです

嘘つき、マニフェスト詐欺の民主党に騙されてはいけません

8 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:26:02.29 ID:kP1aV8Pi
政党間で交わした約束よりも、選挙がはるかに大事な民主党は
今度の参院選で全滅するだろう。

こんな党と連立を組めば、いつ自分達の約束を反故にされて
潰されるか分からないよな。

9 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:33:07.94 ID:CFf/cscr
ならさっさと出て行きゃいい
言う事聞かなかったら国務大臣の仕事放り投げて
それでもまだ連立に居座る

国政より自分等の利権が大事な寄生虫の言う事に価値などない

10 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:36:50.22 ID:kP1aV8Pi
下野すれば、郵政票が逃げるからだよ。

11 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:45:27.68 ID:mTwwdmav
日本テレビ世論調査
参院選比例の投票先
民主 40.6%
自民 16.4%

※昨年の衆議院選直前の調査の比例投票先
民主 35.8
自民 21.7


12 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:48:36.56 ID:7L0c6oQq
はぁ
結局去年から小沢を切れって主張してた奴らの正しさが証明されたのに小沢教教徒はけじめをつける向きがないな

13 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:52:57.22 ID:CFf/cscr
>>11
まああと一ヶ月、世論調査するのはあと2週間ぐらいか
あるから本当の直前になれば少しは態度確定で動くんじゃないか
去年と全く同じ割合で勝てるとも思えんが

14 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:54:51.60 ID:jkUtadQM
>>11

このままじゃ
民主70台確定ぢゃん・・・・

過半数どころじゃないわ・・

菅は女性関係以外は、脇が堅いんだよな。
支持率は手堅いよ。
やることも、すごい保守的でびっくり。

松下政経塾は 自民党出身でないけど、小泉系統なんだよな。
どれくらい、修正主義になっているかだ。さすがに中流層崩壊が、
国内市場を崩壊させるって理解したようだけど。

あのトヨタ・ソニーでさえ、利益の割合は、日本国内が大部分なんだよね。
さんざん中国に移るといってる企業いるが断言するけど、
中国に移ったら、リストラの嵐になって最後は潰れるだろう。
利益のほとんどが日本国内なんだから。大体、利益のほとんどが国外なら
なにもいわないで、国外にとっくに本社を移している。
海外移転なんて一切気にしないでいい。ひたすら、中流層の生活人生を安定させ
国内市場再生拡大すれば、日本経済は必ず再生し、ジャパンアズNO1に必ずなる。
いったん、安定市場をつくりだせば、中国なんて全然怖くない。中国は基本、不安定国家だ。
絶対、負けるわけないと断言する。21世紀は日本の世紀だと真面目にいっている、
経済学者は実は多数いるのだ。自分も21世紀が、日本の世紀に必ずなると信じている。
だからこそ民主党を支持しているんだ。


15 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:55:03.76 ID:GEGOckQh
松下政経塾

 全寮制で、在籍中は1年目に月額20万円前後の研修資金(生活費込み)、
2年目及び3年目に月額20万円前後の研修資金に加えて年額100万円程度の活動資金が支給される。

by wikipedia


16 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:55:33.07 ID:G3e0Ptv2
週刊誌【週刊現代】6月26日号(今週号)
⇒今号も当然のごとく、民主党への怒りを爆発させながら組んだ特集:血で血を洗う民主党内の権力闘争、その内実
@菅直人、仙谷由人、枝野幸男、前原誠司が極秘で行った「小沢追放会議」の全てをスッパ抜く!
A怒り爆発の対談:三宅久之×鈴木哲夫「小沢と菅、権力闘争の結末を読む」
B小沢一郎が国会で吊し上げられる日
C徹底検証:菅直人の「左翼性」について
D蓮舫の母は新宿の母・桂子さん(評者:ライター・村田信之)
E"自民党の希望の星"小泉進次郎、お主、なかなかやるわい!
⇒怒りの現地ルポ:口蹄疫クライシス!報じられない「感染情報」と「検体」(評者:ジャーナリスト・志村 岳)
⇒ニュースワイド:明日を知る風を感じる人を見る(抜粋)
▼山口那津男・公明党代表に直撃「公明党が、みんなの党に「もし負けたら」」
▼"菅政権の弱点"荒井聡・国家戦略相って何者?−漫画、キャミソールを事務所費で処理
▼民主党にやたら厳しい東京新聞政治部長・高田昌也って、何者?
▼丹羽宇一郎氏の中国大使就任を批判した経団連
⇒連載コラム:大橋巨泉の今週の遺言/「イラ菅」ならぬ、正直で粘り強い首相に期待してみたい
⇒連載コラム:ジャーナリストの目/小沢一郎は菅内閣の<泣き所>になるのか(筆者:森 功)
http://online.wgen.jp/

17 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:55:57.20 ID:5RP+O3P7
>>66
小沢が言ってるように、連立政権ってのは安定政権ではないんだよ
今回の社民党や国民新党との騒動をみればわかるように、
相手の政策を丸飲みでもしない限り、絶えずこのような連立離脱騒動に巻き込まれる
民主党が衆参で絶対安定多数を取らない限り、日本の政治は安定しないし、
菅直人が言うところの、強力なリーダーシップなるものを発揮することもないんだよ

(一方で、内閣支持率80%あっても何一つ仕事できないのは小泉政治をみればわかるだろう。あれが大衆迎合の限界だよ)

18 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:56:20.25 ID:G3e0Ptv2
週刊誌【AERA】6月21日号(今週号)
⇒本誌総力取材:<小沢切りで菅ばります。>菅直人のスピード改革
@「亀井切り」の次は「小沢離党」だ
■「離党勧告」に怯える小沢グループ/「亀井静香辞任」の真相/「菅直人・仙谷由人・枝野幸男トロイカ」正攻法でV字回復!
A枝野幸男幹事長本誌独占激白「菅政権のウラ側を話します」
■「幹事長人事は勘弁してくれと思った」「鳩山さんが辞めた直後、菅さんに「菅さんを応援しても大丈夫ですよね」と念押しした」
B"経済オンチ"菅直人首相が学んだ「小野理論」と消費税
Cスペシャル対談」"新・ファーストレディ"菅伸子×姜尚中
「あの人、にわか勉強は得意なの」(菅伸子)
「あっさり辞める総理にならないで」(姜尚中)
⇒連載コラム:高村薫の平成雑記帳/クリーンな政治でなかったことへの羞恥窺えなかった鳩山前首相
⇒連載コラム:山田厚史の特ダネ記者魂/政権の運だめし小泉の置き土産が菅を悩ませる
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100621.jpg

19 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:56:22.24 ID:vBd4V/J5
菅さん独裁政権まであと一カ月。

20 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:57:10.17 ID:GEGOckQh
松下政経塾出身者が資本家の手先として洗脳されているとすれば、
まず、法人税減税が主張されるだろうな。その次は大衆課税だろう。
実際、そうなってるようだ。

21 :無党派さん:2010/06/13(日) 18:57:47.76 ID:5RP+O3P7
>>14
しかも民主党の公認はすべて小沢幹事長が決めた(未定の沖縄除く)
 幹 事 長 辞 め て も 小 沢 チ ル ド レ ン
小沢グループはさらなる拡大だ

22 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:00:21.31 ID:jkUtadQM
>>14
なんか松下政経塾を 評価しているようにみえるけど
信用はしていないからね。

簡単にいうとどれだけ、転向したかだ。
松下政経塾なんて、右の毛沢東主義みたいなもんだから。
中国でも共産党からケ小平がでたんだし、全否定はしないよ。

松下政経塾の連中には、フリードマン経済学を捨てて欲しい。
松下政経塾は頭が悪い連中が多いので、市場原理主義のいんちき数式
の恣意的な証明式にだまされて、いまだに、恒常所得仮説を信じている馬鹿が
いそうだが、あれは詐欺だからね。完全に。ちゃんともっと基本から経済原書を読め。
サミュエルソン ケインズ マーシャル そして、なによりもスティグリッツを読め。
概要書でいいからよめ。どうせお前ら程度の頭じゃ全部理解できっこないしな。
とにかく洗脳からときはなたれろ。

23 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:01:55.09 ID:GEGOckQh
ケインズの「一般理論」は、最近は、文庫本で出てるね。
俺のお薦めは、「貨幣改革論」だ。これを読むべし。

24 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:10:58.47 ID:GEGOckQh
ケインズ 「貨幣改革論」

 かくて,インフレーションは投資家を不利に,企業家を有利にし,逆にデフレーションは
投資家を有利に,企業家を不利にする。『貨幣改革論』はインフレとデフレを比較して,
「いずれも,異なる階級間の富の分配を変更させたが,この点ではインフレーションの方
がいっそう悪い。おのおの,富の生産を過度に刺激したり,あるいは停滞させたりしたが,
この点ではデフレーションのほうがいっそう悪かった。」(p.3 )「2 つのうちでは,デフレー
ションのほうが悪い。なぜなら,貧困化した社会では,金利生活者を失望させるよりも,
失業を生ずるほうが悪いからである。


投資家(金融資本家) vs 企業家(と労働者)  と対比して論じている。

現在の日本で当てはめれば、どうなるかな?


25 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:12:06.51 ID:NJEXPr94
よく、わからないんだけど・・・

菅氏って松下政経塾出身なの?

市民運動家出身なのに、いきなりどうして保守的になったの?
このまま行くと保守左派っぽくなるの?

26 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:17:37.91 ID:NJEXPr94
>>25
自己レス

内閣に4名も出身者がいたんだ・・・

27 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:22:41.51 ID:5RP+O3P7
ちなみに小沢一郎を告発した市民団体は、「在特会」

在特会とは
=在特会よーめん親衛隊(在特会警護担当部)は、日本青年社構成員
=日本青年社は、指定暴力団住吉会傘下のウヨク団体
=最高顧問は、住吉会総裁の西口茂男で、住吉会住吉一家小林会を母体とする
=住吉会は朝鮮半島人麻薬密売組織

小沢一郎のバックは山口組
小泉一族や清和会のバックは稲川会(住吉会と結んで山口組の東京進出に対抗)
小沢一郎への一連の検察マスコミファッショは、
政界に舞台を変えた山口組vs稲川会住吉会の東京抗争なんだよ
山口組六台目組長・司忍が来年出所するけど、それが東京壊滅作戦ののろしとなるだろうね

28 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:26:58.40 ID:tgjSiLWA
選挙は水物。無党派層は選挙には行かない。
風頼みの選挙はあてにならない。
参院選の投票率は大きく後退する。


29 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:27:53.20 ID:Qq26NnfW
>>26
wiki 「松下政経塾」より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%94%BF%E7%B5%8C%E5%A1%BE

>一部に左派や旧来型の保守派もいるものの、多くの卒業生に共通して
>見られるのは、外交政策では日米同盟を基調とした現実路線、
>経済政策では新自由主義的な構造改革路線を主張する点である。

30 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:31:55.64 ID:EZYL5QSP

菅内閣はもっと国会を延長して予算委員会での審議をしろ!
逃げるな!
汚いぞっ!



31 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:38:16.88 ID:crqj2TQo
【政治部デスクの斜め書き】「V字回復」は自己否定ではないか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100613/plc1006131801007-n1.htm

産経だが正論すぎる

32 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:38:52.65 ID:pF4Czcyl
>>30
臨時国会やるってさ

33 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:44:17.53 ID:MPWTYaq6
菅が「国会議員やりながらオリンピックを目指す」などと政治をナメてる
ヤワラを公認取り消しにしたら神

どうせヤワラには政策も理念もへったくれもない
小沢が苦しまぎれに連れてきたただの客寄せパンダ 
レンホウ大臣以上に有権者をバカにしてるよ

34 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:45:20.16 ID:EZYL5QSP
>>32
バカか?
選挙後に特別国会をやるのは当たり前だ。

選挙の前に各種の問題について国会で議論して完成件の考え方を披瀝して、
しかるのちに国民の「審判」を仰ぐのが民主政治の筋というものだろう。

菅は「事務所費問題」などが広がるのを恐れて国会を閉じて逃げている。
汚いぞっ、民主党!

35 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:46:25.52 ID:/fm8PgYp
>>33
あれはトヨタが恭順のしるしに民主党に差し出したんだよ。それだけのこと。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100302-601633.html

36 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:49:36.02 ID:m3eQRAnq
有権者など馬鹿ばかり、この国にはお似合いの国会議員。


37 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:50:25.94 ID:01NxGFge
臨時国会で時間かければいい話だろ

38 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:52:10.75 ID:EZYL5QSP
>>37
バカか?

選挙前に国民に判断材料を示すのが民主政治だろ。

39 :無党派さん:2010/06/13(日) 19:57:18.17 ID:/UYHpidY
>>25
小沢がもともと保守タカ派、市場原理主義でありながら選挙で勝つためには柔軟に国民新、社民にシフトしたのと同じ。
菅も権力を高めるためには敵対した官僚と手を結び親米に変節する。
ともに本質的に自民党が嫌がることなら何でもやる性格。小沢と菅は柔軟さで手強いために自民党からは最も警戒された民主党の双璧だった。

40 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:01:47.03 ID:vBd4V/J5
国会論戦大好きな菅にガッキーが勝てるとは思えん。

41 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:01:59.66 ID:+fOG+9n0
政権を長く続けたければ
反政府活動・反民主活動を続ける人間を粛清していけ
小泉はそうやって政権を長引かせた

優しさは重要だが、


優しいだけの政権じゃ直ぐに反政府集団に潰されるぞ


政権の安定が国益
政権安定のために鬼になる面も必要

42 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:11:22.88 ID:pF4Czcyl
>>38
だから
衆院選前なんだが


43 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:13:39.84 ID:7L0c6oQq
>>41
で、独裁者がいなくなったあとは組織がスカスカになってるわけか

44 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:16:45.92 ID:MPWTYaq6
>>41
菅は演説のうまさとか冷徹な人事とかしたたかさとか
小泉を連想させる要素はあるな

枝野・仙谷の実力がいまいち未知数だが、
菅も枝野・仙谷がダメ男だと思えば平気で首を切って小沢と握手すると思うぞ

45 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:18:26.20 ID:pF4Czcyl

菅はカツラにすべきだ

昔はかっこよかったのにな

46 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:19:08.38 ID:7L0c6oQq
>>44
政策でも「痛みを伴う改革」とか「増税」とか
苦しいことを我慢すれば景気がよくなる、とか
嘘八百ばらまいてるところとか似てるねw
人をだまくらかす技量は高い

47 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:24:30.42 ID:GEGOckQh
ブレアがサッチャーに学んだのと、よく似てるね。
第三の道っていうのも、同じだし。


48 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:26:44.50 ID:GEGOckQh
もっとも、菅直人は「深く考慮中」だそうだから、
しっかりした考えは、まだ持っていないようだ。

49 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:37:26.20 ID:CFf/cscr
>>47
「政権とって変わった」といわれる前の菅の言ってた事が
「第三の道」だな。今の菅はむしろ自民党的国家社会主義に近い。


50 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:43:39.03 ID:OLGYt63F
連立は嘘で反故にする マニフェストは嘘と詐欺の連発


マニフェストは一つも達成していない民主党、子ども手当ては半分給付どまり
高速道路無料は無料どころか、前原大臣は値上げを言い出している
年金問題は何も進展が無いマヌケ長妻
沖縄基地問題では岡田、北沢、前原、菅と揃って鳩山を見殺しにしている
障害者を子に持つ親を差別した蓮舫は最悪の女、最低の母親


こんな民主党に投票するなんて集団自殺するようなもの
民主党は大増税するんですよ、いいんですか

大増税です。国会議員も減らさず、天下りは放置、特別会計は手付かずで国民だけ大増税する民主党は許してはいけない
だから、民主党に投票することは集団自殺することと同じなんです

51 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:43:53.34 ID:GEGOckQh
菅直人公式サイト: 経済における第三の道
2009年11月22日 17:28 :
http://www.n-kan.jp/2009/11/post-1943.php

なるほど。

52 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:47:04.82 ID:GEGOckQh
経済学と物理学
2010年4月17日 18:17 :

先日外国特派員クラブで講演した。話の内容は政局には触れず、経済財政政策に絞った。
少しづつだが私の主張する経済の「第三の道」に対する理解が進んできたように思える。
また「デフレ状態」とはお金が循環しない状態で、それを循環させるために何をすべきか
という観点についても少しずつ理解が進んできている。

  この間、経済学者やエコノミストのいろいろな話を聞いたり文章を読んでみて感じるのは、
経済学は物理学とは性格が異なるということだ。つまり物理学では、新しい理論は実験などで
検証され、ニュートン力学のように誰もが正しいと認める理論となるが、経済学は有力な理論で
あっても一義的に正しいといえる理論にはなっていない。
自然現象を対象とする物理学と人間の行動を対象とする経済学の違いであろう。

 経済学は最後は人間の行動を予測する学問で、政治家にとって重要なのはどの理論が
その社会や時代に適合するかを判断して選択することにある。

http://www.n-kan.jp/2010/04/post-1948.php


53 :無党派さん:2010/06/13(日) 20:56:35.18 ID:7wgrjAUD
ほらよ
「取り調べ可視化法案提出を」 犯罪者集団民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274421790/

54 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:00:56.03 ID:pF4Czcyl

反小沢
前原一派が離党して新党作って政界再々編かなと予想していたが

一番いい結果になったかな
 

55 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:10:44.94 ID:jkUtadQM
>>52

>>22のちょっとつづき
自分は大学時代  フリードマンの源流になる新古典派のワルラスには
本当に往生した。とにかく難解なんだ。全変数で微分するという絶対微分(全微分)
で変数が x,y,z a.b,cとあると その総てで微分し、なおかつ添字で全部合計して
一般均衡方程式を成立させている。当時、まさかここまで経済学が
数学的だとおもってなかったんで泣きたくなった。自分は経済学むいてないんじゃないかと。
とにかく一応理解して単位で優をとったけど、つくづく、新古典派って、曖昧な科学だなと思った。

「証明」なんてしてないんだよね。物理学と違って、数式記号式を使って説明して
合理的でありそうだと、「納得させる」ために理論展開している。ぶっちゃけ
「文章を数式と記号式であらわしたにすぎない」フリードマンも同じで、「数式記号式で
文章をあらわしてみただけ」

経済学で重要なのは、むしろ、経験則だ。その経験にもとづけば、金融経済学者がいっていた
もはや大恐慌のない新経済の世界にはいったなどというのは大嘘なんてすぐ見抜けるし
市場原理主義は、産業革命当時に破綻した自由放任主義だとすぐきづく。

本当に泣きそうになりながら経済学の専門書を大学時代読んだけど、いまは経済を専攻して
よかったと思っている。経済学というのは基本は凄くシンプルなものだ。
需要と供給に基づく市場だ。これに尽きる。

56 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:16:54.99 ID:+EYL23m+
理念的な政治家(と思われてる人)がいて、その人が権力とってそのまま
理念を実行したら安倍や子ブッシュ的なものになってしまう気がするんだよね。
鳩山もかな。国民の少なくとも半分からは嫌われるどころか憎まれる。
そう思うと、適度にコアな支持者がいらいらするくらいがちょうどいいのかなあ…?
日本の場合はこれまでずっと自民でさあ初めての民主!ってタイミングだから
ちょっとイライラが強くなるだろうけど

57 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:18:55.58 ID:pF4Czcyl
まったく世論も勝手なものだ

ヤンバダムも
鳩山末期だったら
沖縄みたいに叩かれたんだろーな

58 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:19:59.51 ID:CFf/cscr
>>52
「実証分析」と呼ばれる分野で少し詳しくやればまあ
当たり前の話で。経済理論は場合によりけりぐらいにしかならない。
経済学がソフトサイエンスと呼ばれる所以
ただ、実務で政策立てるときはあんまり疑ったり理論の適用を
クドクド言い出すととどうにもならんからねこの分野は。

まあ一つ言うと、ミクロマクロ問わず経済学関係で難しそうな数式
を前面に出してああだこうだ言ってるのはほとんど信用できない。
ああいう数式ってほぼ全部他分野(主に物理化学系)の式のパクり
だから。なんとなく「市場の均衡」や「消費者行動」とかの現象と
「形が似てる」から無理やりくっつけてるだけ。

形が似ていてこのケースでは統計上説明できる、てだけの事で。
数式自身や変数の細かい部分にほとんど意味はない。だから、出来上
がってる式を愚図愚図いじくって式から何か意味を見出そうとするの
は愚の骨頂だと。

59 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:25:00.45 ID:GEGOckQh
菅直人の

> 経済学は最後は人間の行動を予測する学問で、政治家にとって重要なのは
> どの理論がその社会や時代に適合するかを判断して選択することにある。

という文章は、ケインズ『一般理論』のニオイがする。


60 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:25:47.76 ID:tmOTzp5L
【高校無償化】「日本人になりすまして文科省に無償化要求の電話をかけろ!」 朝鮮総連、朝鮮学校生徒の父母らに指示★4
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276412476/-100

 朝鮮学校への高校授業料無償化適用をめぐり、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が生徒の父母らに
文部科学省に適用を要請する電話攻勢をかけるようノルマを課していたことが12日、内部文書から分かった。
同時に、複数の日本人になりすまして電話回数を稼ぐよう指示。総連の無償化運動がモラルを著しく逸脱し、
北朝鮮同様に統制された組織動員のもとで展開していた実態が明らかになった。

 朝鮮総連関係者から入手した内部文書によると、指示は朝鮮学校への無償化適用が先送りされた後の
5月7日に朝鮮学校生徒の母親らが所属する総連傘下の女性団体などに出された。

 文書では「『高校無償化』がわれわれの学校に適用されるまで全組織、全同胞を立ち上がらせ闘争し続ける」
とげきを飛ばし、無償化適用を求める署名を「1人当たり100人」集めるよう指示。文科省が開設した無償化の
相談窓口「高校就学支援ホットライン」を通じて無償化即時実施を求める要請活動を展開するようにも命じた。

 文書にはホットラインの電話番号が目立つように書き込まれているが、関係者によると、この文書が出された際、
総連幹部は「在日としてだけでなく、一般の日本人になりすまして複数回電話するように」命じたという。
関係者は「日本人も適用に賛成していると見せた方が効果がある」と、意図を説明する。


61 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:26:10.45 ID:4W3bpbLt
胡散臭くないみんなの党みたいのがあればいいのにな

62 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:31:47.28 ID:7L0c6oQq
>>56
もう左右間の政治的断絶が修復不可能になってるんだろ
経済を建てなおさないとその時の非主流派の激烈な攻撃に次第に同調する人間が増えて体制が崩壊する
だが経済の立て直しはもはや不可能

63 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:42:03.49 ID:CFf/cscr
>>56
原理主義的な政策マニアが憤るのは別にいいけど
それにしても、ある程度は庶民向けの餌としての
メッセージだしとかないとな。「テレビ担当大臣」てのは
まさに的を得てるだろうけど。

騙しでも何でもある程度は「改革してますよ」的な事を。
あとは実際それと正反対の事やってても上手く誤魔化せて
且つ国益になるのならそりゃそれでかまわんのがリアリスト
の政治だろう。

マニフェストや郵政関係は大衆にとってそれなりに大きく騒がれたから
どうでもいいような事でもそこはそれなりに対策しとかないと
支持率=将来の実行力の源泉が危ない

64 :無党派さん:2010/06/13(日) 21:59:41.63 ID:jkUtadQM
>>58
そう学生も なんでこんなことやるの?と皆思う。

教授はきちんと説明しない人が多い。
これは、経済現象の説明を数式 記号式でしたものだ。
あくまで、そういう仮説だと。

自然科学では仮説をたてて、それを証明するんだけど
経済学では、仮説をたてて、それを「■説明」してみせる。

しかし、フリードマンがあざといのは、ユダヤ金融企業から資金を獲得し
力を得るために、そして政治権力と結びつくために「証明した」と、あおり嘘をいった。

いっちゃなんだが、大学教授が、まるで実証科学で証明されたといって
壮大な円天経済学を、世界中で実験してしまった。
そして、その総てで失敗し、全世界で悲劇を起こした。まさに資本主義の文化大革命だった。


65 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:08:53.15 ID:EZYL5QSP
>>54
参議院選挙で与党が過半数を取れなければ政局は不安定になる。
参議院で「問責決議」が可決される状況が出来るからだ。
問責決議に法的拘束力はないが「世論誘導」の力がある。

状況によっては小沢は「新党」を作るかもしれない。
(なにしろ小沢は不動産15億円、現預金20億円を政治資金として握っているから資金は潤沢だ)
小沢新党は完全にcasting voteを握ることができるだろう。



66 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:12:47.80 ID:GjcssEAx
>>65

自由党って参議院の選挙区なんか岩手しか取れなかったんだぞ
あれは小沢には相当ショックだったんだと思う


67 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:13:10.51 ID:bUUzFHIk
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276389407/l50
【政治】鳩山前首相が中国に「ごめんなさい」…上海万博会場で
1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★:2010/06/13(日) 09:36:47.69 ID:???0 ?PLT(12556)
鳩山由紀夫前首相は12日、上海万博のジャパンデー記念式典に出席した。鳩山前首相は在任時、
みずから同式典の出席を決めたが退任したため、菅直人首相の特使として出席。来日した
温家宝首相と日中間のホットラインを結ぼうと話したことに触れ、「直後に総理を
やめることになり申し訳なく思う」と述べた。中国では環球網などが報じた。

環球網は、産経新聞が「中国に謝罪」の表現を使い、その他の媒体は鳩山前首相の
(上海万博出席の)行動を積極的に評価したと紹介。例として、毎日新聞は仙谷由人国家戦略担当相が
「日中両国政府の友好維持し、相互理解を深めた点で、鳩山前首相を上回る人はいない」と
評価、東京新聞は「鳩山首相は在任時、上海万博を訪問すると何度も表明。菅首相に
かわって、日中の文化外交を完成させた」などと伝えたことを挙げた。

鳩山前首相の上海万博訪問には幸夫人も和服姿で同伴した。写真は上海万博を訪れた
鳩山前首相。中国新聞社が配信。背後に、幸夫人の姿も見える。

*+*+ サーチナ 2010/06/13[09:36:47] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0613&f=national_0613_002.shtml

68 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:16:54.03 ID:01NxGFge
産経wwwwwwwwwwwwwww

69 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:21:42.25 ID:EZYL5QSP
>>66
輿石たち旧社会党のメンバーと小沢チルドレンをつれて出ればいい。
自由党時代とは違う。

70 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:26:11.95 ID:vBzdKIcM
>>68
恥ずかしいなホント

71 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:31:17.65 ID:OLGYt63F
口からでまかせのバカ国交大臣
高速無料化を反故にして高速値上げを言い出したバカ前原国交大臣


八つ場ダム建設中止はどうした?
JAL迷走はオマエの方針がダッチロールしているからだ
参議院選挙前に高速値上げを言い出す選挙オンチのマニフェスト違反大臣など民主党にいらん
社民党でも何処でも出て行け

民主党の支持率を代表時代に今よりも下げた前科のあるバカ前原
永田ニセメール事件で前原の無能さは国民誰もが知っている
偉そうに会見で鳩山や小沢を批判しているなよ
政権言いながら、辺野古に署名したオマエでは社民党と選挙協力は出来ない
前原は代表時代に連合とも喧嘩している。前原で選挙なんかできるわけが無い


前原、枝野、仙石が民主党の極悪トリオだ
鳩山内閣を潰した極悪政治家だよ
辺野古問題に全く無力だったアホ政治家

72 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:37:44.95 ID:7L0c6oQq
なんか菅が「バブル景気の頃のように元気な時代にしたい」とか言ってたような
編集がフジになされてたがそんなこと言ってないよな?

73 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:40:45.76 ID:IYKK+3yf
前原が反小沢を貫いたから
今の管内閣人気がある
それが見えない目くらが何を言っても

74 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:44:59.13 ID:q9N+xgPc
>>72
選挙戦術的にはそういう「雰囲気」を漂わせることはいいことだと思う。
小泉が総理になった直後もそんな「雰囲気」だった。
ただ言質を取られるようなことは避けるべき。

小泉はあくまでも「痛みを伴う聖域なき構造改革」とむしろ痛みを強調して
「痛みに耐えればいつかは全盛期の日本に戻れる」ということは聞き手の想像に
任せていた。

菅も小泉を見らなって狡猾になるべき。

75 :無党派さん:2010/06/13(日) 22:46:52.62 ID:LjoFCqZD
松戸市長選挙、民主推薦の新人が自公推薦の現職を破る

76 :無党派さん:2010/06/13(日) 23:11:40.77 ID:6iknBIWj
松下政経塾のせいで、民主党の自民党化が始まったな

77 :無党派さん:2010/06/13(日) 23:32:26.12 ID:q9N+xgPc
菅の小泉化(w
つーかそもそも菅が薬害エイズで一般人に顔と名前を覚えてもらえたのと
小泉が総裁選への無謀に見える立候補で一般人に顔と名前を覚えてもらえたのは
ほぼ同時期なんだよな。

ともに「自民党の旧態依然たる政治に対するアンチテーゼ」として人気を集めたわけで
小泉と菅は当時は支持層がかぶっていた。

ちょっとした手順前後によっては2001年に「聖域なき構造改革」でフィーバーしたのは
小泉じゃなくて菅だったかもしれない。

本来あるべき位置に戻ったというべきか。

78 :無党派さん:2010/06/13(日) 23:35:16.61 ID:jkUtadQM
松下政経塾出身でも別にいいんだよ。

ケ小平だって共産主義の限界と妄想にきづいて
方向転換して中国を再生した。

松下政経塾の何割がフリードマン経済学が破綻したということに
気づいているかだ。ノーベル経済学賞を受賞したけどあれは相当
いい加減な賞だし、フリードマンが現実の金融経済を合理的に説明したわけじゃない。
金融経済について探求した途中プロセスの努力賞だとおもっていい。
大体、ノーベル経済学賞はそうとういい加減な賞だしね。

市場原理主義は全否定していいのか、と迷っている人がいるなら断言できる。
全否定していいと。しかし市場経済自体は依然機能しているし
この市場経済システムを前提として、民主党も米国も欧州もしばらくはいく。
これに代わるシステムをみつけだしていないしね。

79 :無党派さん:2010/06/13(日) 23:36:57.72 ID:OLGYt63F
読売新聞社は12〜13日、参院選の第1回継続全国世論調査(電話方式)を実施した。

荒井国家戦略相の政治団体が、家賃を払わずに知人宅を主な事務所として届け出て、事務
所経費を計上していたことを、荒井氏は「問題はない」としているが、これに「納得でき
ない」との回答は80%に達した。

80 :無党派さん:2010/06/13(日) 23:38:55.25 ID:aXqlxS6y
>>77
小沢の金丸化が正しいように思う

将軍 小沢
軍師 小沢
参謀 ソンタクズ

vs

将軍 菅
軍師 仙谷
参謀 ブギョーズ


81 :無党派さん:2010/06/13(日) 23:59:07.02 ID:7L0c6oQq
>>77
また国民が苦しむ嘘っぱち改革の時代なんですかヽ(´ー`)ノやったー

82 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:04:10.53 ID:l6FlSPxU
>>75
民主党に“勢い”が戻ってきたな。
参議院選挙での獲得議席は50+αか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100613/elc1006132245004-n1.htm


それにしても、この国の国民はバカだな。
小沢がいても、いなくても民主党政権では「国益」を損なうことがわからないのか。



83 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:14:30.15 ID:QQjhouUP
仮に単独過半数いけば等々小沢も終わりだな

84 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:16:04.96 ID:UXg3BxjX
>>82
馬鹿に決まってるじゃないですか
ここ20年政治的に一個も正しい決断はくだせないし万年外交ベタ
バブルのあぶく銭も無駄遣いしたし未だに敗戦国の負のレッテルがとれてない
英語の下手なままだし非常事態は起きないと認識出来ないし生活水準が落とせなくて国レベルで借金生活
国民の鏡たる政治家を見てもおおよそ知性が感じられる要素がない

85 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:23:14.39 ID:DsvuqaLp
「菅流ドラマ」は「小泉劇場」を超えられるか?

菅内閣という「増税」「大きな政府」「福祉国家」を志向する
本格的な社会民主主義政権が日本にも誕生したことで、
保守派も良い意味での闘志を発揮してくれれば良いんだが。
「ティーパーティー」運動が真に必要なのは、アメリカよりも
実は今の日本かもしれないんだから。

86 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:25:22.58 ID:DtJTapJQ
>>82
「国益」って言葉、桜井よし子がよく使うよな。
人によって価値観が違うのに、国民全体が一致する利益なんているのか、といつも思う。
私益を国益と言い換えているだけだな。


87 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:26:58.99 ID:CT899Gmw
>>85
実権を前原派や野田派がおさえているのに冗談かw

88 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:29:50.08 ID:8GqZKNCf
>>85
与野党間で、何の議論もなされてない現状においては
次の総選挙で問うテーマだろ

89 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:30:29.64 ID:l6FlSPxU
>>86
「国益」とは「国民全体」の利益じゃないよ。
国民全体が納得する利益など存在するわけがない。国民各界各層で利害が対立しているからだ。
国益とはマクロ的な「国家」の利益だ。

たとえば、沖縄県民の多くは米軍撤退を求めているが、日本の安全保障上、在沖米軍は必要だ。
これが「国益」。


90 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:31:22.52 ID:DsvuqaLp
>>87
人的に誰がどんなポストに就いていようが、
「社会保障のための増税」を推進している時点で社会民主主義政権。
それに引き換え公務員給与削減(行政改革)や公的年金2階部分
給付率削減(世代間格差是正)などには、言及すらろくにない。

91 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:32:56.31 ID:UXg3BxjX
そういえば年寄りが「15万ぽっちの年金じゃ生活出来ない」って愚痴ってる記事があったな

92 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:33:41.37 ID:l6FlSPxU
>>85 >>88

民主党政権は「増税なくして社会保障なし」と正直に事実を言うべきだね。
「事業仕分けと予算の組み替えで“財源”が出る」というのはウソでしたと認めるべき。


93 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:33:55.14 ID:wavUw1q0
現在の感想です。

支持率等の上昇がちょっと早すぎる気がします。
選挙戦終盤で崩れるのが怖いです。
菅・仙谷・枝野各氏は、不用意な発言に注意してください。
控えめな発言、落ち着いた発言、謙虚な発言、を心がけてください。
勝ったような発言、浮ついた発言、野党時代のような刺々しい発言、は危険です。

94 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:36:49.08 ID:l6FlSPxU
>>93

そういう卑怯な考えは捨てて
「国会会期を延長して堂々と菅イズムを国民に披瀝し、論議を尽くすべき」といえよ。


95 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:38:11.97 ID:CT899Gmw
>>90
別に社会保障のための増税を非社会民主主義政権がしないとは言い切れまい。


96 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:39:35.71 ID:DsvuqaLp
>>89
その「沖縄の思い」にしても、当の辺野古3地区は未だに
移転歓迎なのだから、多分に観念的な琉球新報や沖縄タイムスの
社説イコール「沖縄の声」というのも違うだろう。

>>91
月約8万円の「最低保障年金」は、現在の基礎年金や生活保護を
統合・発展的解消させる形で、全額税財源で賄うことは納得できる。
しかしその上乗せに過ぎない2階部分(民主党案における
「所得比例年金」)は、現行の半分程度の給付率で良い。
極端な話、経団連会長に国から追い銭をやるような制度は不要。

97 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:44:47.34 ID:kt+EKHrW
そこまで政治は詳しくはないんだけど

社会民主主義政権って北欧的な世情になるの?
個性とか人権とかに関してはどうなるんだろう・・・






98 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:45:35.85 ID:DtJTapJQ
>>89
それは一つの考え方にすきない。
「ほかの国に安全保障を任せるのはおかしい」という見方だってある。
国益というのは、架空の言葉だな。

99 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:47:08.62 ID:UXg3BxjX
>>96
沖縄の声は沖縄多数派の声であり沖縄多数派の声は基地反対
今の知事の動向を見てもわかるだろ
現地が納得してるからいい、反対の声が件の声とは限らないとか
自民党時代と同じ判断じゃない

100 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:47:15.61 ID:HWlWImEF
>>97
日本で社会民主主義をやると日本型村社会になる。
つーか新自由主義者とか北欧型社会民主主義者とか少なくとも政治家レベルでは
日本に一人もいないよ。

日本人は良くも悪くも理念を信じない糞リアリスト。

101 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:51:22.60 ID:kt+EKHrW
>>100

ごめん。
少し自分の理解力がたりないかも・・・

社会民主主義って初めてだから、予想がつかない。
日本型村社会って個性尊重型じゃないって事?

スェーデンとかの社会民主主義とは違うの?

102 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:53:15.58 ID:pi/vognt
菅直人=草の根出身。厚相として官僚とガチンコでケンカし薬害エイズ問題を解決した英雄
小沢一郎=「選挙で負けたら引退する」と宣言して選挙に勝ち続け民主政権を実現した英雄

鳩山由紀夫=自民・安倍ちゃんに限りなくレベルが近いバカ総理・・・

103 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:54:50.51 ID:l6FlSPxU
>>98
>「ほかの国に安全保障を任せるのはおかしい」という見方だってある

民族派は「自主防衛」を唱えるが、その場合は核武装も選択しなければならない。
それこそ「架空の言葉」だ。

日本は、核保有国のうち中国、ロシア、米国のどこかと「軍事同盟」を組まなければならない。
そのパートナーは我が国と国境を接していない米国だ。


104 :無党派さん:2010/06/14(月) 00:57:00.30 ID:UXg3BxjX
>>101
日本の村社会といえば若いヤツが逃げ出すような非人間的システムだろ
共同体に同調出来ない奴が完全に排除されるようなシステム
でも村社会はかなり面倒を見てくれるからそういう意味では社会民主主義的だ
結婚で言えば見合いしろとか結婚しろという圧力とか結婚した奴に食い扶持を稼げる仕事をくれてやるとか

105 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:00:48.52 ID:HWlWImEF
その通り。
日本に個人主義はない(キリッ)。

スェーデンはわしはよく知らんが日本とは別の意味で村社会だと思う。
国全体が一つの村の感じ。
法人税を安くして消費税・所得税を高くして、労働者の賃金を下方に安定させて
なるべく雇う人数を増やすというような政策は、人口が少なくて国全体が一つの村のような
ものだから可能になるのだろう。

日本の場合、実は国家主義もあんまり強くない。
日本人が心のよりどころにするのは、「家」とか「村」とか「会社」とかの
個人と国家の中間団体。

戦後の自民党政権が長持ちしたのは、「村」や「会社」をなるべく守ろうとしたから
(もっとも「家」に関してはやや冷淡。自民党の個々の政治家は「家」重視だったと思うが
実際の政策は一貫して戦前の大家族を解体する方向で動いていた)。

民主党が社民的な政策をとるならば、これまで「会社」が果たしてきた社会安定機能を
どこにどう引き継がせるかをはっきりさせないといけないだろう。
その点、安倍や麻生は「終身雇用制維持」「会社の維持」という方向で考えていたようだけど
(実際それができなかったら選挙で大敗した)、民主党の現執行部の言動を見ると
「終身雇用制維持」はもうあきらめている節があるんだな。

106 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:01:12.59 ID:DtJTapJQ
>>103
いや、それはものの考え方だ。
民族派には民族派の考え方がある。
現実味があろうとなかろうと、それが彼らにとっての「国益」だ。
いつまでアメリカの属国の立場でいるんだ、と。


107 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:01:33.16 ID:DsvuqaLp
>>102
「薬害エイズの英雄」としての菅直人は、既に死んだのではないか?
今いる菅直人は、財務官僚に洗脳されて「社会保障のための増税」に
邁進する、ごくありふれた「大きな政府」主義者に過ぎない。

「政府打倒」を叫んでいた人間が政権を取ったはずなのに、なぜか
政府が爆発的に肥大化した歴史は、約90年前のロシアでもあったこと。

108 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:03:30.15 ID:XmnGDQnZ

惑星探査機 はやぶさ 帰還

http://www.youtube.com/watch?v=u-Xp_-_gLTA

これはマジでとんでもない科学的業績で、国家にとって非常に重要な
エポックメーキングな成果だ。

ぜひ総理は、JAXAに 国民栄誉賞を授与して、
報いてやって欲しい。それだけの価値は十分ある。

109 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:04:28.92 ID:3l/lnprw
>>101
欧米の社会思想はどんな思想であれ個や権利を重視するのは当たり前のこと。ち
ゃんとした自由や権利が確立されてない日本でどうなるかは、その主義そのもの
とは関係なく、導入しようとしている日本の政治家の問題。あなたが政治家の発
言や厚労省のHPで議論を確認して判断するべきこと。

110 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:05:41.96 ID:DsvuqaLp
>>99
地域主権=補完性原則。
広域自治体より基礎自治体、基礎自治体より地元自治会。

111 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:06:56.01 ID:8GqZKNCf
小惑星イトカワの砂を見事に持ち帰ったのか!
たいしたものだ

112 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:07:30.03 ID:kt+EKHrW
>>105
>>109

説明どうもありがとう。

113 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:07:34.66 ID:UXg3BxjX
>>106
自分の能力や力ににふさわしいポジションに居ることを
不満に思う人ってよくいるよね
お金だけはあるから勘違いしちゃうのかな

114 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:10:01.54 ID:kt+EKHrW
>>104さんもどうもありがとう。

115 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:15:09.04 ID:u6eUv/RA
北欧の潔癖さを持っていない日本は北欧ではなくイタリアに近い。

116 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:17:22.69 ID:kt+EKHrW
イタリア・・・ちょっと感覚がつかみにくいかも

117 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:19:33.65 ID:XmnGDQnZ
>>111

世界中に>>108 の映像が配信される。

7年かけて 途方もない30億キロという遠くの惑星間を往復して
帰ってきた。

「日本はやっぱり凄い」

と再認識させるのに十分な映像だし、凄い国家的業績だよ。
核爆弾所持以上の価値がある。

118 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:20:47.98 ID:HWlWImEF
2007年の春闘の時に、安倍と中川薬が、「企業は小泉後期からの好景気で
儲かっているのだから賃金をもっと上げてくれ」と経団連に要請たんだけど
体よく断られた。その直後の参院選で自民は大敗した。

2008年の麻生内閣発足直後に、麻生は自分の選挙区で「企業が非正規を正社員登用したので
結婚して子供がうめるようになった。すげえだろう。」みたいなことを自慢した。
こんときには議員板でもN速+でも「麻生はそんな安請け合いして大丈夫なのか?
大多数の派遣が正社員になれなければ麻生の責任にされるぞ。どうせもう昔の日本には
戻れないんだからもう少し言葉尻に気をつけろよ」という声が麻生支持者からも上がっていた(w。

その直後にリーマンショックが起きて派遣切りが社会問題になり自民党は総選挙で大敗した。

おそらく自民党の保守派の脳内ではいまだに「昭和日本の栄光」が輝いていて
ちょっと努力すれば昔に帰れると思っていたんだろう。

ところが菅内閣の首脳はもう終身雇用制復活は無理であることはわかっているだろうし
世論の多数もそれは分かっていると思われる。

ただ問題なのは、「非正規の待遇で結婚して子供を育てることができる社会」
の説得的なイメージを提示することはできていない。

119 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:24:50.03 ID:HWlWImEF
>>115
うん。血縁や疑似血縁団体の強さという点では日本はイタリアに似ていると思う。
ただ日本はイタリアよりは公共観念がある(あった)ので一時的とはいえ
世界第二の経済大国になれたけど。

120 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:31:39.85 ID:kt+EKHrW
>>119

なるほど。
フラトリアって言われるとわかりやすい。
確かにそうかもね。

121 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:31:47.86 ID:UXg3BxjX
>>118
世論がわかってるとは思えないな
派遣切り叩きはやっぱり会社からよほどのことがないと解雇されないという
社会通念に基づいてるんだろうし
経済的な非常事態で大量に切られた連中を社会システムでフォローしよう、とは
ならなくて切った会社が叩かれた、つまり会社が福祉厚生を担うという価値観が残っている
派遣が35歳ぐらいでゲームオーバーになるような社会認知も何も変わってない

122 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:32:44.37 ID:l6FlSPxU
>>118
>説得的なイメージを提示することはできていない

できるわけない。
派遣社員で家族を養うのはムリだべ。

123 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:34:21.64 ID:HWlWImEF
>>121
うん。「わかっている」のは「終身雇用制が維持不可能」という点だけね。
「じゃあどうする?」というのは、世論も菅内閣も自民も誰もわかっていない。

124 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:39:13.88 ID:UXg3BxjX
>>123
わかってないと言うのは「じゃあどうする?」って妥当に見える答えを
だしても国民が納得しないんじゃないかな、ということなわけで
永遠に「小泉が悪い」とかヒトラーみたいな扱いにするしかないかな…

125 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:39:17.74 ID:HWlWImEF
>>122
非正規で共働き。
子供手当を廃止して保育所充実や給食費、教材費で現物支給・・・・・
非正規労働で作った高級品を輸出して競争力を維持し、
これまでの海外投資による所得収支の黒字と合わせて経常収支の黒字は
続くので円高で消費物資や食糧を安く買える
(貧乏人は中国やインド製の安物を買え、つーことだわなあ)・・・・・・

しかしそれでも生活が成り立つイメージ沸かないよねえ。


126 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:44:51.72 ID:HWlWImEF
>>125のモデルは、「経常収支の黒字をなるべく継続させる=円高維持」のグローバリズム発想だけど、
実は国民が潜在的に望んでいるのは、「経常収支は赤字、円安、国産品愛用、農業や観光で雇用維持」
というナショナリズムモデルかもしれない。


127 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:47:49.56 ID:HWlWImEF
>>125>>126
まとめると
グローバリズムモデル・・・民主党新主流派、自民党構造改革派、みんな
ナショナリズムモデル・・・民主党小沢派、労組派、自民党抵抗勢力派、国民新党、たちあがれ

といえるかもしれない。
しかしどうせ政治家はその場その場で政策をころころ変えるからすぐに役に立たなくなる分類だろうけど。

128 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:51:13.93 ID:8GqZKNCf
>>127
構造改革  自民党構造改革派、みんな
新社会主義 民主党新主流派
バラマキ   民主党小沢派、労組派、自民党抵抗勢力派、国民新党、たちあがれ

129 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:51:43.96 ID:l6FlSPxU
>>126
「農業や林業、介護で雇用維持」という人がいるが、できるわけがない。
重労働の割りに給料が安すぎて労働者のほうが嫌がるからだ。


130 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:54:36.36 ID:8GqZKNCf
>>129
仕事、あるだけいいだろw

131 :無党派さん:2010/06/14(月) 01:57:24.44 ID:UXg3BxjX
>>126
>農業や観光で雇用維持
今EUでご臨終状態にある国じゃないか…
収支赤字もソブリンリスクが顕在化した今すごく危険な気がする

132 :無党派さん:2010/06/14(月) 02:02:32.47 ID:l6FlSPxU
>>130
農業や林業は重労働だ。続かないよ。
すぐに辞めるだろう。


133 :無党派さん:2010/06/14(月) 02:03:40.73 ID:+J4dRmbb
重労働な上に危険だしな。



134 :無党派さん:2010/06/14(月) 02:10:40.58 ID:DsvuqaLp
>>128
上から別名「上げ潮」派、財政規律(財政再建、財政タカ)派、
積極財政(財政出動)派だな。2008年自民党総裁選と同じ構図。

たちあがれ日本は、平沼自体は本来バラマキ派に近いが、今や理念保守の
「専門店」と化して祭り上げられているだけだから、与謝野が実質的に
経済政策のグリップを握っていることからして、むしろ2番目に近い。

小沢派も参院選が済んで3年間国政選挙がないとなれば、
細川内閣=斎藤次郎大蔵事務次官時代の「国民福祉税」よろしく増税に
加勢するかもしれない。労組派も官公労を中心に実利的でしたたかだから、
公務員給与削減との二者択一を迫られれば増税に乗るだろう。

135 :無党派さん:2010/06/14(月) 03:10:21.89 ID:8GqZKNCf
参院沖縄の独自候補断念=民主県連

県連側は理由について、県連が模索した候補者を「党本部が容認しなかった」と説明した。
米軍普天間飛行場(宜野湾市)の県内移設方針を決めた民主党政権への批判を踏まえ、
党本部が、当初目指した独自候補擁立に一転して慎重姿勢を示したとみられる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061400029

136 :無党派さん:2010/06/14(月) 04:07:34.56 ID:djXptHW7
菅も小沢も二人とも野心家だから馬が会うと思う

137 :無党派さん:2010/06/14(月) 06:21:33.93 ID:DezDUUWT
>立候補予定者400人超

すべての公認を決めたのは小沢前幹事長なんだよな・・・・
枝野幹事長が茶番だってわかるだろう?
(公認一人も決められない現幹事長。複数擁立を取り下げて候補者に恨みを買う程度)

小沢からすれば公認者さえ自分で決めてしまえば、
あとはW辞任カードで選挙の風を吹かせて民主党を勝たせ、
当選してきた議員のほとんどは自分のグループの子飼という・・・・実に上手い
検察対策としても幹事長辞任は最高のカードだったよ

138 :無党派さん:2010/06/14(月) 06:22:42.35 ID:DezDUUWT
>>136
菅は小沢を副総理無任所大臣にするつもりだよ
無任所なら大人跡に座っても、所管が無いんで国会答弁の義務はないからね
(しばらくお休みいただいてというのは、政治と金が一区切り就くまでのお遍路さんってこと)
そして3年後には小沢衆議院議長、9年後には国会に小沢一郎の銅像が建つ

139 :無党派さん:2010/06/14(月) 08:15:21.98 ID:8KLrBV0q
亀井静香と言う国民の嫌われ者を追い出したら

また民主党の支持率が上がったwww

140 :無党派さん:2010/06/14(月) 08:19:09.01 ID:w+fEHZwt
 民主党    鳩山政権半年の成果功績の一覧


 GDP下落率………………歴代総理中第1位 (リーマンショックのダメージがほとんどなかった日本が一番の不景気)
 自殺者数  ………………歴代総理中第1位 (自民党よりヒドイ)
 失業率増加………………歴代総理中第1位  (民主党になって不況型倒産の加速)
 倒産件数 …………………歴代総理中第1位 (優良企業まで倒産する、自民党時代は黒字倒産があったww)
 自己破産者数………………歴代総理中第1位 (自民党よりもエンジン全開の加速ぶり)
 生活保護申請者数…………歴代総理中第1位 (民主党は在日朝鮮人を大切にします。)
 税収減  ……………………歴代総理中第1位 (国内企業の衰退で企業からの税金が入らない)
 赤字国債増加率……………歴代総理中第1位 (完全な公約違反。仕分けの外では新しい天下り先を設立)
 国債格下げ ………………歴代総理中第1位 (使途不明の税金バラ撒き)
 不良債権増 ………………歴代総理中第1位 (民主党は会社を倒産させすぎ)
 国民資産損失………………歴代総理中第1位 (国民の貯蓄が400兆円も半年で喪失)
 地価下落率 ………………歴代総理中第1位 (国内産業の衰退)
 株価下落率 ………………歴代総理中第1位 (民主政権は何の対策もなく「お子様手当て」に夢中)
 医療費自己負担率…………歴代総理中第1位
 年金給付下げ率……………歴代総理中第1位 (管総理は自民党時代に年金をメチャクチャにした張本人www)
 年金保険料未納額…………歴代総理中第1位
 年金住宅金融焦げ付き額……歴代総理中第1位
 犯罪増加率 …………………歴代総理中第1位 (民主党は朝鮮人大好き)


141 :無党派さん:2010/06/14(月) 08:21:23.84 ID:MwOuaxsd
>>140
自民党の50年間何したんだよw

142 :無党派さん:2010/06/14(月) 08:21:33.81 ID:4nq1RiGq
>>140
別に自分は鳩山政権を支持していた訳じゃないが、この表は嘘だな。
「犯罪増加率」が歴代1位なんてのはありえない。調べもせずに
でっち上げただけなのは明らか。



143 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:16:23.15 ID:+J4dRmbb
またネトウヨのねつ造かw

144 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:17:18.91 ID:UhVLPQQi
民主党が分裂するとき、声高に新自由主義新自由主義と叫ぶことになるから、
仙石とかその大騒ぎの中で生きてられないよ。
民主党のその辺の連中を世界経済の中の悪者にする論理など無限にあるし。


145 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:18:26.92 ID:UhVLPQQi
>>139
国民新党の数字は嘘だと思う。
三百人に一人しか支持していない計算になるが、
あり得ないな。

本当はみんなの党と国民新党は逆じゃないか?

国民新党を第三極と称しないことについて、
共同謀議があるんだろうと推測してる。

146 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:19:08.66 ID:NypozHad
【口蹄疫】 "「どこまで馬鹿にするんだ!」と畜産家" 菅首相、民主党広報写真撮影で、対策本部会合を途中退席

・菅直人首相は6月10日口蹄疫対策本部会合を途中退席していた。しかもその理由は
 民主党広報用の写真撮影だった。
 10日は口蹄疫被害が都城に広がった日だ。宮崎だけではなく全国の畜産農家が大きな
 不安に包まれ、都城では一刻を争う防疫対策に取り組む中、宮崎は新総理の対応に
 大きな期待を寄せていた。それだけに「どこまで馬鹿にされなければならないんだ」と
 畜産農家は憤りをあらわにした。

テレビや新聞各紙の報道は概ね以下のように報道された
-----------------------
家畜伝染病の口蹄疫被害が宮崎県都城市に拡大したことを受け、菅直人首相は10日
午前、首相官邸で閣僚で構成する口蹄疫対策本部の会合を緊急開催し「危険な意味での
節目だ。迅速な初動対応が何より重要。緊張感を持って一丸となって対応していきたい」と
述べ、菅内閣として被害拡大の防止に全力を挙げる方針を確認した。
-----------------------

 鳩山前総理がようやく宮崎入りし「一緒に頑張ろう」と言った翌日に辞任「騙された」と声を
 震わせた畜産農家は、「次の総理には」と期待していた。その中でこの報道だけを見ると
 菅内閣は誠実に期待に応えているように見える。

 しかし総理はこの極めて重要な会合をほっぽり出して、民主党広報用写真撮影をしていたのだ。
 おそらくメイクをして、にっこり笑みを浮かべてモデルを務めていたのだろう。「緊張感を
 持って一丸となって対応していきたい」という総理自身に全く緊張感がなく口蹄疫より
 選挙が第一、言葉は「うそばっかりだ」「選挙用パフォーマンスだ」(畜産農家の声)と
 いうことを自ら証明した。


 http://www.yamatopress.com/c/11/17/2674/

民主は九州じゃ無理

147 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:19:55.60 ID:/pqd5Bdp
http://hatsugen.zakzak.co.jp/qa5936140.html

酷い話だ。

148 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:26:28.53 ID:gO7JCmtJ
キャミソール荒井大臣について


読売新聞の世論調査は80%が問題としているのに民主党は菅側近に対する批判には無神経なんですね

読売新聞の世論調査は80%が問題としているのに民主党は菅側近に対する批判には無神経なんですね

読売新聞の世論調査は80%が問題としているのに民主党は菅側近に対する批判には無神経なんですね

149 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:28:04.28 ID:UhVLPQQi
世論調査=悪、このくらいスパッと規定できん?
俺ならできる。

新自由主義と共生主義の対立する問題について、ことごとく捏造されてる。
いい加減はっきり断定しろ。

菅首相も売国ではなく、売国派を巻き添えにして今度はあなたが鳩山のように
真の国民たる中流層に貢献する人になることを望む。

150 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:30:05.62 ID:UhVLPQQi
>>149
は消費税とかの話ね。キャミソールは知らん。
消費税関係すべて嘘だ。

流されて、全部誘導されるままになっちゃいかん。
そんな痴呆政権は後から、ものすごい扱いされるから、
早々巻き添えにして鳩山と同じように、売国ネオリベ派を自沈させてください。

151 :無党派さん:2010/06/14(月) 09:40:42.59 ID:KzrKAE/e
民主、副幹事長も「脱小沢」 青木愛氏ら側近5人退任
http://www.asahi.com/politics/update/0613/TKY201006130275.html


152 :無党派さん:2010/06/14(月) 10:41:35.67 ID:UhVLPQQi
消費税を増税する政策を推す人って、
本当は自分は間違っていることを知っていて、
有形無形のキックバック狙いに
悪意の強行しているんだろうか?

そういう欲こそが日本をマイナススパイラルに落としているものだと
思う。欲の抑制が必要。

やはり負担するのは今現実に金を持つクラスであるべきだよな。

153 :無党派さん:2010/06/14(月) 11:02:38.22 ID:6Xi2StS0
>>151
生方のハゲはどうなったんだ?

154 :無党派さん:2010/06/14(月) 11:27:51.01 ID:4+vkbK3q
>>151
小沢嫌いなのはわかるが、なぜもっと掘り下げた記事を書けないんだろう
「脱小沢」で参院選を戦うのは小沢鳩山の選挙戦術だけど(9月まではこの体制)、
これにはもっと 重 大 な 意 味 が隠されてることになぜ気づかない?

見方を変えれば、、、、、、
小沢グループの議員はほとんど役員ポストから離れて全員フリーハンドになってるってことだぞ
民主党内の結束がバラバラ状態になりつつあるわけで、執行部が一つ間違うと政界再編の引き金になりかねない
実際小沢グループからは不満が爆発してる(領袖の小沢が落ち着いてるんで9月までは騒動にならないけど)
これがどれほどの意味を持つかわからないとは・・・・・・

ほんとにレベルが落ちたな日本のマスコミは

155 :無党派さん:2010/06/14(月) 11:41:10.11 ID:4+vkbK3q
知れば知るほど、小沢の凄さに気づく民主党新執行部
http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/69b65cfc08824e2642bf30c6fbf616ff

156 :無党派さん:2010/06/14(月) 11:50:39.29 ID:x/4hRHdV
民主も次世代のスターを作っていかないといけないな
今の内閣は
管、岡田、前原、長妻、枝野、仙谷となんだかんだスターぞろいで
総合力で評価されてる
管、鳩山が消えた後の内閣を強力なものにする人材がほしい

157 :無党派さん:2010/06/14(月) 12:01:06.13 ID:qr+ifA6M
よそから拾ってきた。
欧州型社会主義を謳ってるけど、
やっぱり、個性と人権を尊重しない日本型社会主義になるのかな・・・
一応、中道の要素も入ってるみたいだけど。

保守左派(自民左派)とか自由尊重、リベラルを重視してた
社民を支持者とかどうするんだろう・・・



158 :無党派さん:2010/06/14(月) 12:01:30.76 ID:qr+ifA6M

革命的名無しさん:2010/06/10(木) 02:02:15
>>1
他所のスレにも書き込んだのですが、ほぼ同様のものを投下しますね。

小沢環境相ら新グループ 鳩山前首相の引退表明受け
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060901000820.html
>小沢鋭仁環境相、羽田雄一郎参院議員ら鳩山由紀夫前首相を支持するグループ幹部が
>新たな勉強会を立ち上げることが9日、分かった。14日にも初会合を開く。
>勉強会の名称は「21C国家モデル研究会」。小沢、羽田両氏のほか、五十嵐文彦、
>大谷信盛、菊田真紀子、北神圭朗、城島光力、高山智司、伴野豊、山花郁夫各衆院議員らが
>呼び掛け人となっている。
>「高負担・高福祉」の北欧型社会保障モデルを軸に、今後の国家像を探る。

ものすごく意外ですが、鳩山Gが北欧社民Gに衣替えするそうです。
モデルは北欧社民で、英労働党ではないようなので、
あなたが考えているよりはるかに社民主義的なグループになりそうですよ。
また、メンバーも保守系が揃っているので、政治的には左派でなく中道〜保守。
今まで自民に投票してきた保守的な労働者は、安心して投票出来るでしょう。
欧州社民なら右派の支持層となった人達を、このグループが引き受けるようです。
まさか鳩山派が北欧社民Gを立ち上げるとは思いませんでしたが、
皮肉なもので、彼らが民主の社民化の決定打となりそうです。

これで社会主義インターへの加盟がなくても民主は事実上の社民になりました。
ようやく欧州社民政党と同等の働きが期待できるようになります。
社民党が合流するまでもなく、正真正銘、本格派の社民政党に変わったのです。

共産党が社民化によって右にウイングを伸ばす戦略は完全に頓挫しますね。
社民党も非正規雇用はじめ労働問題・福祉問題での支持を集める事が難しくなるので、
存在理由そのものを問われる厳しい展開へと突き進むことでしょう。


159 :無党派さん:2010/06/14(月) 12:03:09.38 ID:qr+ifA6M
>>157
社民を支持者とかどうするんだろう・・・ ×

社民の支持者とかどうするんだろう・・・○

160 :無党派さん:2010/06/14(月) 13:02:18.77 ID:riMP1tKf
国民の考える今の政治の対立軸は

 民主×自民

じゃなくて

 民主執行部×小沢一派

になってるよな。
例え9月に小沢一派がどんな行動を起こそうが、
「小沢に負けるな」という世論が強まって現民主
執行部への支持率があがるだけだと思う。

もう小沢一派の選択肢はそれほど無いね。
民主内で大人しく現政権を支えるか、民主を出て
亀井+与謝野+森 あたりと不人気Gを結成するくらいでしょ。

161 :無党派さん:2010/06/14(月) 13:26:18.92 ID:TNuU4aNr
小沢は外国人の支援しけれないから
国政にはもはや影響力は極小

162 :無党派さん:2010/06/14(月) 13:44:48.66 ID:r8xOuOWn
松田光世

>今日、解散みたいですよ。準備できてますか?

マジっすか?

163 :無党派さん:2010/06/14(月) 13:48:15.52 ID:1kGGWTlV
【政治】民主党への政権交代で「はやぶさ」後継機の予算3000万に縮小…製造に着手できず★2
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276487641/1

1 名前:春デブリφ ★[sage] 投稿日:2010/06/14(月) 12:54:01.94 ID:???0
宇宙航空研究開発機構は後継機「はやぶさ2」の計画を進めている。文部科学省は昨夏、
今年度予算の概算要求に17億円を盛り込んだが、政権交代を受けた予算削減で3000万円に縮小。
製造に着手できなかった。

はやぶさ2は、目標とする小惑星と地球の位置関係などから、2014〜15年に打ち上げないと、
次の機会は10年以上も先になる。来年度には製造に着手しないと間に合わない。
川端文部科学相は11日、「(はやぶさの実績が)次につながるようにしたい」と述べた。

ただ、財政状況は厳しい。宇宙開発の今年度予算は3390億円で前年度比2・6%減。
今後も大幅増は見込めない。はやぶさの快挙をどう生かすのか、注目される。

(2010年6月14日 読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100614-OYO8T00291.htm
関連スレ
【宇宙】はやぶさ帰還、日本の宇宙開発史に金字塔 経験を生かす次の計画はまだ民主党政府に認められず★3
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276481903/
前スレ 1の立った日時 06/14(月) 12:03:08.22
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276484588/




164 :無党派さん:2010/06/14(月) 13:52:18.19 ID:zCTZtP34
解散だー、解散!

165 :無党派さん:2010/06/14(月) 13:55:27.61 ID:6Xi2StS0
菅はほんと原稿読んでるだけだな
流石に読み間違えはないだろうが

166 :無党派さん:2010/06/14(月) 14:05:04.01 ID:cx4fLoob
民主「単独過半数」に迫る勢い 立候補予定者400人超

7月11日投票予定の参院選について、産経新聞社は13日、世論調査結果に総支局取材を加味して情勢を分析した。
この結果、菅直人内閣発足で勢いを取り戻した民主党が単独過半数に迫る勢いであることが分かった。
内閣支持率が低迷していた鳩山由紀夫前首相の退陣により、改選数1の「1人区」で復調。比例代表や「2人区」でも支持を広げている。
民主党が今後、この勢いを維持できるかどうかが焦点だ。

 民主党は鳩山政権下では苦戦が予想されていた「1人区」の多くで支持を回復している。
「政治とカネ」の問題や米軍普天間飛行場移設問題の影響で低落した政党支持率が、菅首相への交代で一気に3割台にV字回復、それに伴って世論調査での「比例代表での投票先」でも強い回復傾向が出ている。

 民主党はこれまでに選挙区61人、比例代表45人の計106人を擁立。とくに改選数2以上の複数区で、候補者を複数擁立したため、1党としては参院選で初めて100人を超える候補者数となる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100613/elc1006132245004-n1.htm



167 :無党派さん:2010/06/14(月) 14:12:46.68 ID:cx4fLoob
日本振興銀捜索 偽りだった「中小企業の味方」(6月14日付・読売社説)

中小零細企業の味方というふれこみで設立された銀行は、まさに不正まみれだった。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100614-OYT1T00065.htm


真相究明と再発防止を迅速に=振興銀取締役の平衆院議員
 
自民党の平将明衆院議員は14日までに、社外取締役を務める日本振興銀行(東京都千代田区)が警視庁の家宅捜索を受けたことについて、
簡易ブログ「ツイッター」で「厳粛に受け止めている。ボード(取締役会)として真相究明と再発防止の体制整備に迅速に対応する」とコメントした。
その内容については、同行が記者会見やホームページを通じて適宜報告するとしており、第三者による特別調査委員会が近く始動することも説明した。
(2010/06/14-12:07)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061400322


168 :無党派さん:2010/06/14(月) 14:45:06.53 ID:gPMxzaKh
>>158

ほとんどが帰化在日議員な件。


169 :無党派さん:2010/06/14(月) 14:48:30.40 ID:1kGGWTlV
もっと元気な国歌でも良いかなと思ったから、
国旗国歌法案に反対したとか言ってる総理大臣がいるぞ

170 :無党派さん:2010/06/14(月) 15:14:05.10 ID:vjGmRVDI
くだらん質問への回答としては秀逸じゃないか。
サッカー板とかいくと、君が代はチョー不人気だぞ。

171 :無党派さん:2010/06/14(月) 15:20:57.01 ID:1kGGWTlV
と頭の悪いレスを書いております

172 :無党派さん:2010/06/14(月) 16:05:01.96 ID:S34uGfbc
言い訳 逆ギレ 回答スルー総理

173 :無党派さん:2010/06/14(月) 16:09:53.20 ID:tHRcxGtz
>>172
それはブーメランになるからやめんシャイ

174 :無党派さん:2010/06/14(月) 16:31:41.90 ID:J6ZAl22c
>>160
それが小沢が仕掛けた作戦だよ
あとは寝てれば小沢グループの新人が激増するだけ

175 :無党派さん:2010/06/14(月) 16:57:38.91 ID:1vllzx66
菅は原稿読んで答弁するにしてももうちょっと流暢に読めよ

176 :無党派さん:2010/06/14(月) 17:39:41.84 ID:8Rvp3dgO
小林ちよみ
辞職したな

177 :無党派さん:2010/06/14(月) 17:42:06.05 ID:CcRCU7ep
表彰式には君が代でも良いんだが、試合前に聞くと正直勝てるとは思えなくなるんだ。

178 :無党派さん:2010/06/14(月) 18:09:11.01 ID:HFDHwUIZ
民主信者への質問
@菅は副総理兼財務大臣兼経済財政担当大臣のときにいったい何をやったんだ?
A菅は総理大臣になっていったい何をやりたいんだ?

179 :無党派さん:2010/06/14(月) 18:12:43.71 ID:lbDPLs4E
菅は原稿がない方が迫力あるなw

180 :無党派さん:2010/06/14(月) 18:17:57.84 ID:dLgRNiha
そりゃキレてしゃべってるからだろ

181 :無党派さん:2010/06/14(月) 18:35:22.51 ID:EyTOZE4a
>>160
実はあんまりなっていないんだが、小沢信者にはそんなの関係なかった

しかし思うんだが、相変わらず小沢に深遠なるプラン論ぶちかましてるアホな子は、勿論中学生以下だよな?

182 :無党派さん:2010/06/14(月) 18:58:11.40 ID:fV97ftWy
ttp://blog.livedoor.jp/sobata2005/archives/51510252.html

>解散

>今日、衆議院を解散するという噂が出ている。
>信じがたい。

誰だよ、こんな話流してるの

183 :無党派さん:2010/06/14(月) 19:21:02.16 ID:/t8o2btP
>>178
そんな事聞いたって納得いく答えなんか出てくるわけないだろ
民主党支持者だって小沢信者・アンチ小沢信者
アンチネオリベ、財政再建論者とあらゆるパターンがある
だから、今の菅をどう評価しているのかだってあらゆる考え方
がある。首相交代後にずっと論争してるログがみえないのか?

菅の前任者の藤井財務大臣も就任当初なんかしらんけど
支持していたレスも沢山あったぐらいだ。
自分でログをみて考えろ、見て分からないなら聞いても分からん
それしかいいようがない。

184 :無党派さん:2010/06/14(月) 19:25:52.31 ID:AnRSSLkf
ロールズ John Rawls ( 1921-2002 )  『正義論 (A Theory of Justice) 』 ( 1971)

正義のニ原理 (two principles of justice)

第一原理(平等な自由の原理)
「各人は、基本的自由に対する平等の権利を持つべきである。その基本的自由は、他の人々の同様な自由と両立しうる限りにおいて、
 最大限広範囲にわたる自由でなければならない。」

第二原理
「社会的・経済的不平等は、次のニ条件を満たすものでなくてはならない。
(1)それらの不平等が全員の利益になると無理なく予期しうること。
(2)それらの不平等が全員に開かれている地位や職務に付随するものでしかないこと。」

第二原理は、さらに次のように書き換えられる。
「社会的・経済的不平等は、次のニ条件を満たすものでなくてはならない。

(1)それらの不平等が最も不遇な立場にある人の期待便益を最大化すること。(格差原理)
(2)公正な機会の均等という条件のもとで、すべての人に開かれている地位や職務に付随するものでしかないこと。」(公正な機会均等原理)

功利主義の最大の問題点は、幸福の配分の公平さが確保されないという点にある。一部の人々の不幸の上に多数の人々の幸福が成立
するようなケースを考えれば、「最大幸福」という原理だけでは、明らかに不十分である。例えば、

1)多数の人の利益のために罪もない人が犠牲になること、あるいは、奴隷制度や人種差別といった制度や慣習
2)一部(多数?)の人々の犠牲の上に一部の人々に富が集中する格差社会などが功利主義では「最大幸福」の名の下に肯定されかねない。

ロールズの第一原理は、各人の等しい自由を最重要の原理として立てることで、1)のような不正を拒否している。
次に、各人にその働きや能力に応じて、適切に社会的な富を配分するという課題は、
アリストテレスが「配分的正義」と呼んだ、「矯正的正義」と並ぶ「正義」の重要な特性の一つである。

ロールズの第二原理は、恵まれた状況にある者がますます多くの富を得る(逆に不遇な状況にある者がますます落ちぶれていく)
という資本主義社会の過酷な現実を宥和することによって、各人が努力すれば成功できる古き良き
「アメリカン・ドリーム」的な社会のあり方を示している。

185 :無党派さん:2010/06/14(月) 19:27:34.67 ID:HejOvPlB
週刊誌【サンデー毎日】6月27日号(今週号)
⇒緊急SP対談:中曽根康弘×亀井静香「菅君の所信表明、財務省官僚の言うことだね」「オレが大臣を辞めた理由を全て話す」
⇒政局コラム:激闘!永田町/外務省がボヤく中国大使「丹羽宇一郎」起用の発案者
⇒連載コラム:元毎日新聞記者・矢崎公二議員の僕はおざチルじゃない(38)/菅首相に異議あり!「増税で景気回復しない」
⇒連載コラム:佐高 信の政経外科/市民感覚を失わずに改革を!<菅直人さんへの手紙>
⇒政局コラム:塩田 潮の新民主党政権の研究/「イラ菅」は卒業でも変わり身早い「バル菅」は健在
⇒政局大特集:「菅・官政権」身体検査
▼天下り法人「印刷朝陽会」の理事から献金受ける枝野幸男の厚顔
▼首相周辺が警戒する仙谷由人の裏切りの過去
▼蓮舫の叔母直撃!「このスキャンダルにご用心」
▼増税急先鋒・玄葉光一郎が書いていた「無税国家」論文
⇒怒り爆発の対談:浜矩子・同志社大学大学院教授×高橋洋一・嘉悦大学教授
「みんな勝ち組のみんなの党はみんなカネ儲け路線」「増税で経済成長なんて財務省に<菅落ち>だ」
http://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/

186 :無党派さん:2010/06/14(月) 19:28:15.75 ID:HejOvPlB
週刊誌【週刊朝日】6月25日号(今週号)
⇒今週も先週に引き続いて、昨夏の衆議院選挙をズバリ当てた森田実と野上忠興が大胆予測するW予測
@衆議院解散総選挙なら「民主党266vs.自民党169」
A参議院選挙「民主党58vs.自民党38」で、菅直人"長期安定政権"確立へ!
⇒政局大特集:菅直人首相も知らない「小沢一郎の肉声」−本音を知る男・渡辺乾介氏いが初めて口を開いた
▼菅直人首相の「小沢一郎は暫く静香に・・・」発言にはやっぱり激怒▼9月代表選での勝負は真っ赤なウソ▼財務官僚に取り込まれた増税路線との徹底抗戦宣言も…
⇒前原誠司・国交相が本誌独占激白「小沢神話は、マスコミが作り上げた虚構だ!」
⇒政界地獄耳スクープ:7・11W選挙情報で試される菅直人の胆力
⇒徹底調査:<新閣僚・党幹部の小沢度、官僚好感度、資産力…>蓮舫、枝野幸男、仙谷由人、樽床誠二ら「チーム菅」意外な素顔
⇒ワイド特集:政治は女で回ってる
・「菅の女」と報じられた女性がいま、“あの会社”で自適人生!?
・「鳩山辞任」の夜に現れたチルドレン福田衣里子の本音「小沢さんとは距離を置きたい…」
・さすがのトヨタも呆れた!?ヤワラちゃんの「選挙ビジネス」
・前ファーストレディー幸夫人の“セレブ外遊”の国民へのツケ
“キャミ”大臣に続き蓮舫も…民主党に再び事務所費問題
・妻には弱い!?樽床誠二国対委員長vs.橋下徹大阪府知事と大バトル
・豪快・新首相夫人「のぶゴン」民主「伴侶の会」でも存在感
⇒本誌完全独走スクープ[第2弾]日本創新党・山田宏代表の女性スキャンダル/<本人は苦し紛れで否定するも>山田代表の政治資金虚偽記載疑惑と公用車乱用もスッパ抜く!
⇒連載コラム:田原総一朗のギロン堂/根拠なき「小沢バッシング」とV字回復の支持率
⇒連載コラム:ホリエモンの近未来大予測/菅さんどうですか?首相の直接選挙制
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20100625.jpg

187 :無党派さん:2010/06/14(月) 19:34:03.34 ID:riMP1tKf
特定郵便局長会から国民新党へ8億の献金だとよ

民主は早く国新切れよ
こんな連中と組んでてもイメージ悪くなるだけだ

188 :無党派さん:2010/06/14(月) 19:34:12.80 ID:yh9Olhlo
気のせいか

菅の支持率 じりじりあがってないか?

やっぱり、菅神話ってまだ生きてたんだな。
なんかよみがえる 思い出だね。

昔の菅は、枡添どころじゃない、ぶっちぎりの総理候補の人気だったからな。
それが愛人騒動で 一気に人気落とした。とくに女性層から嫌われた。
愛人をつくったことでなく、あまりにも相手の女性にたいする無責任な
態度、冷たさで嫌われた。あのとき、相手の女性にも迷惑かけて本当に
申し訳なかったとわび、きちんと慰謝料も払うべきだった。女性キャスターは
仕事を全部失って、ぼろ雑巾のように捨てられた。

モナと細野の場合、細野が本気で分かれて結婚するとまでいったんだよな。
モナが一切悪口もなにもいわずむしろ好意的な発言をしたことで救われた。

菅は、お遍路さんをすることによって、やっと世間に許された。
あのお遍路さんは、奥さんの病気の回復願いの旅だったんだよね。実は。

189 :無党派さん:2010/06/14(月) 19:44:31.29 ID:lCvn3i+z
>>188
管の元愛人は管の紹介で大学院に行き今はTBSのデレクターの奥さん。
うその情報ばかり信じるなよってば。


190 :無党派さん:2010/06/14(月) 19:54:37.95 ID:dLgRNiha
極東ブログに「世界がアメリカの消費に変わって中国ドイツ日本の内需拡大が必要だ」とか
G20が世界周りで考えた景気対策を考えている中増税で雇用を作って…の一国孤立的な第三の道が
成功すれば首相とブレーンの教授はノーベル経済学賞間違いなしだって言ってたヽ(´ー`)ノ
頑張って世界中の経済学者や投資家や財務省や大銀行が大嘘吐きで日本が正しかったって証明して!!

191 :無党派さん:2010/06/14(月) 20:06:08.38 ID:yh9Olhlo
>>189

その情報はしらなかったけど
その女性はなんとかして菅と連絡を取ろうとしたが
逃げ回って、一切連絡を絶った。
菅は「別れて、結婚するから」といって肉体関係をもったんで
「遊び」とはまったく女性はおもってなかった。

実際
どういうつもりだったんだろうと思う。菅はおそらく、今の奥さん以外と女性経験が
ほとんどなく、ぐちゃぐちゃに突進してしまったという感じだ。

女性は連絡もとれなくなって、仕事もなくなり、「あんなに残酷な男はない」とはき捨てていた。

おそらく、その後、菅が、後ろから手を回したんだろう。その話が本当なら。

でも細野のが偉いよ。スキャンダルのあと、本気で奥さんと別れて一緒になるといったら、
モナがそれじゃ人生めちゃくちゃになるといって、モナが身を引いた。

菅は、スキャンダルのとき、逃げ回らず、きちんと女性と対処するべきだった。
女性に対しても、マキアベリズムというのは最低だよ。


192 :無党派さん:2010/06/14(月) 20:07:14.61 ID:e/yHq4b4
菅がトップで選挙をやると議席を増やす。このジンクスがまたも通用しそうだ。総理になっても気軽に握手できるかな?

193 :無党派さん:2010/06/14(月) 20:10:41.58 ID:yh9Olhlo
女性問題については、
やっぱり、真摯な対応した人間じゃないと駄目だ。

鳩山は少なくとも金で肩をつけた。

小沢は、結婚するつもりだった、女性と田中角栄に別れさせられたが、
結婚式場から逃げ出そうとしたのを抑え付けられて、式をあげた。
いろいろあるが、ここまでやれば、女性も許す気になるだろう。

女性に疎いタイプの人は、むちゃくちゃになるから、とくに民主党の人は
本当に気をつけたほうがいい。とくに前原とかは危なそうだ。
枝野みたいな人間だって、いつなんどきどうなるかわかりゃしない。
枝野は若いからね。

亀井に離婚歴あるのにはマジで驚いたが、まぁ逃げられたんだろうw

194 :無党派さん:2010/06/14(月) 20:32:46.75 ID:VEmC+F6x
自民党の先生方は、玄人筋を上手に選んでるんだろ。
つーか、そういう文化を継承してた。
しかし、下野した今は、もうそんな余裕も消えたかもな。

195 :無党派さん:2010/06/14(月) 20:39:48.32 ID:lCvn3i+z
>>191
モナの件も本当なの?誰から聞いたの?
3流新聞?
管の元愛人は今はTBSの奥さんになって幸せだからいじやない!。
管が大学院先を紹介して大学院に通って幸せを見つけたらいいことじゃん


196 :無党派さん:2010/06/14(月) 20:40:19.15 ID:lBZmgRVb
菅内閣支持率64%に上昇 共同通信社世論調査

共同通信社が12、13両日、7月の参院選での有権者動向を探るため実施した
全国電話世論調査(第1回トレンド調査)で、菅内閣の支持率は64・8%。
内閣発足直後の8、9両日調査の61・5%から3・3ポイント上昇。
http://www.kyodo.co.jp/b2bservice/contents/sample/newspkg/newstop10.html?eKey=2#pcweb


やはり菅は選挙に強い
確かにいまの菅は財務官僚に洗脳されてるのが実態かもしれんが
国民の間では「薬害エイズ問題で官僚とガチンコでケンカした英雄・菅直人」
という神話が息づいてるんだろう
小沢との党内プロレスも今のところハマりまくってるしな

197 :無党派さん:2010/06/14(月) 20:44:45.06 ID:e/yHq4b4
>>196
財務官僚に洗脳されてるよね。
でもマスコミや野党が小沢か反小沢かばかりやるから、目立たないし去年と同じ辞任効果が出てる。
選挙勝っても心配。

198 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:05:06.35 ID:yh9Olhlo
菅は、選挙始まる前に

惑星間離着陸横断旅行を敢行成功させた
はやぶさを生んだ、●JAXAに対し、
「●国民栄誉賞」を贈るべき。

民主党内閣に反感をもっているネット住民も
間違いなくこれで、懐柔できる。

実際、それだけの価値は間違いなくある。
50年に1度くらいの大偉業だ。
日本国民 日本国家 の意識高揚という点でも大だ。
これだけ素晴らしいことってここ10年あったろうか?

マラソンや柔道の金メダルで国民栄誉賞 より
はるかに価値あることだ。

参議院選挙前に、JAXAに国民栄誉賞を絶対与えるべきだ。

菅が東工大出身ということに改めて注目集まるし
必ず、選挙に格段に有利に働く。

それだけの価値が絶対あると断言できる。

199 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:11:13.76 ID:/t8o2btP
>>194
上手なのかね
女問題で辞めた首相とか、女問題で落選した元派閥の領袖
とかも居たが

>>197
しかし「洗脳されなかった」鳩山・小沢・亀井は政策路線も
さっぱり人気がないがな。民主党政権で先に先手をとったのは
こいつらなんだから、国民に訴えて納得させるチャンスは十分
あったと思うが

200 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:11:48.18 ID:yh9Olhlo
でも
まぁ菅がじりじりあがるぞ、とここの板で予想してたけど
そのとおりになったな。

1人区が自民党息ふきかえしているんで、
もうちょい 仕掛けが必要だ。

201 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:12:35.30 ID:N1rLtxCu
NHK世論調査:内閣支持率61%
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100614/k10015104691000.html

政党支持率
民主党 34.3%
自民党 15.8%
公明党  2.9%
みんな  2.7%

202 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:13:31.70 ID:Ai/wQ+WN
>>198
JAXAの予算を仕分けした女を大臣にしてる内閣じゃ無理だわw
逆に予算削るんじゃね?

203 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:16:23.24 ID:FfPBYzDY
バイクのハヤブサに補助金出した方がよっぽど国民に得なくらいだしどうでもいい

204 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:18:23.62 ID:/t8o2btP
国民栄誉賞は個人に贈る賞だ
それに国が国を表彰したんじゃお手盛り過ぎる

205 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:25:29.61 ID:yh9Olhlo
洗脳とかいう以前に

官僚と渡り合った経験がないのに、鳩山が外務官僚をはずして
やったからめっちゃくちゃになってしまっただけ。

小沢ならこんなめっちゃくちゃにならない。官僚脱却というけど
小沢は官僚に太いパイプがある。
きちんとそれを利用する。

官僚は、具体的な手順実行のプロだ。政治家はそんなもの全然詳しくない。
そういうことは官僚なしでできるわけない。

菅が官僚を利用しないと駄目だと、鳩山をみて痛感したのは当然。
鳩山のまわりには好き勝手やるぼうふらみたいな連中がはりついていた。

鳩山内閣をなんとかしようとした人は、なんとかして平野や、無能スタッフを
はがそうとしたが、失敗した。鳩山は人を見る目がまったくなかった。

206 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:28:04.98 ID:fzKwEgAs
鳩山内閣も菅内閣も素人集団だもん
仕事のできる大臣は一人もいない

207 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:29:57.95 ID:3nBS6hi4
民主党は勝たせすぎ

208 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:31:32.29 ID:dLgRNiha
>>202
蓮舫のマインドはすぐ商業利用できるもの以外は切る、
必要なものは他所から調達すればいい、だからな
人件費は切らないで事業レベルで切ってることから見てもこれは明らか

209 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:48:22.88 ID:lbDPLs4E
>>206
自民党にもいないだろうがwwwwwwwwwww

210 :(´・ω・`):2010/06/14(月) 21:49:55.42 ID:yh9Olhlo
まぁ 政治談議はちょっとおいといて。。。

ワールドカップ開幕 キックオフ

シャキーラ 美人すぎ! 日本なら100万票確実だわ。IQ140だぞ。

Shakira - Waka, Waka (This Time For Africa) Live @ Kick-Off Concert of FIFA World Cup
http://www.youtube.com/watch?v=QFto9CnFi6o

211 :無党派さん:2010/06/14(月) 21:53:18.36 ID:vAS4hhWT
ハヤブサ2号の予算が3000万で
キャミソール代が4000万円って!!!???
民主党最悪、いや、極悪!!

212 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:10:19.67 ID:/V0lZS91
菅は応用物理学科卒の首相なんだから科学技術の発展に理解示せよ。

213 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:13:18.81 ID:AnRSSLkf
>>211
> ハヤブサ2号の予算が3000万で

大嘘つくなよw
2009年度のJAXAの宇宙開発予算は1925億円で、
ハヤブサ2号にも、100億円くらいはかけてるはず。


214 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:15:13.18 ID:x/4hRHdV
前原も元物理学者志望

215 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:18:59.89 ID:HAmNZ9W6
>>212
東大工学部の鳩山が理研の予算、削ったくらいだから期待薄だな。

216 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:24:34.87 ID:fzKwEgAs
田原総一郎「僕は、戦後日本で一番仕事が出来た政治家は田中角栄だと思っている。」
http://www.taharasoichiro.com/cms/

同意だな。なんだかんだで田中角栄ほど仕事のできる政治家はいなかった
田中角栄と比べたら、吉田茂も佐藤栄作も中曽根康弘も雑魚だ

217 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:25:09.96 ID:lbDPLs4E
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

211 名前:無党派さん :2010/06/14(月) 21:53:18.36 ID:vAS4hhWT
ハヤブサ2号の予算が3000万で
キャミソール代が4000万円って!!!???
民主党最悪、いや、極悪!!


218 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:27:39.65 ID:l4xnYrVG
鳩山総理を見殺し同然の菅、仙石、岡田、前原、長妻、枝野が揃って新内閣,党の要なんて詐欺だね

沖縄を見捨てて、鳩山を見捨てて留任した極悪政治家

しかも昨年来のマニフェストは一つも達成されていない

子ども手当ても半分どまり、高速無料化は前原が反故にしている

年金も長妻は手付かず同然

完全な詐欺を繰り返しているペテン師内閣

民主党に投票するなんて集団自殺するようなもの

219 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:29:01.13 ID:Asc27YAB
>>217
キャミソールが4000万もするかよ
4000円だろ?

漫画館はいくら?

220 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:30:44.45 ID:fzKwEgAs
法務省は14日までに、佐久間達哉・東京地検特捜部長を大津地検検事正に、
後任に堺徹・東京地検公安部長を充てる人事を内定した。いずれも7月5日発令。

時事通信 (2010/06/14-22:07)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010061400913


佐久間左遷!!!!!!!!!!!!!!
佐久間左遷!!!!!!!!!!!!!!
佐久間左遷!!!!!!!!!!!!!!

221 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:30:44.54 ID:/K6Gujfo
松下政経塾が大臣、副大臣、政務官に大量にいるから自民党化が始まった
小沢派がなれば経済は回復する

経済金融 小沢・亀井
外交・環境・福祉・医療・教育 民主党
憲法 社民
労働 共産

これで日本の高度成長時代に戻る

222 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:35:37.98 ID:gPMxzaKh
管も細野も嫁がいるのに他の女に勃起したあげくマンマンに入れて射精しやがったんやでー
どっちがマシなんて話にはならんわな。どっちも議員辞職するべきだろ。

223 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:37:46.23 ID:mreeNegL
>>222
昔からよくあることで、この辺は国政の遂行にとって問題なのかどうかは
分かりかねる。


224 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:37:56.84 ID:RtQKmnXF
>>220
東京地検の特捜部長から大都市近県の検事正って普通のコースだぞ。


225 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:39:11.70 ID:fzKwEgAs
【大林新検事総長以下、“穏健”検察首脳人事は「政界ルート」封印のサイン?】
http://polestar.0510.main.jp/?eid=850615

現場指揮官の佐久間達哉特捜部長は、外部からは「小沢捜査」を繰り返しながら
小沢氏本人には行き着かなかったという意味で、「指揮能力に問題あり」と映る。
だが、内部的には会計責任者の逮捕で政治資金規正法上の罪は問うた、ということになり何の問題もない。
地方の検事正に“栄転”する可能性が高く、その後任には堺徹東京地検公安部長が有力視されている。

さて、大林総長―笠間東京高検検事長―伊藤最高検次長―鈴木東京地検検事正と並ぶ検察首脳の顔触れは、
何を意味するのか。また、検察捜査にどんな影響を及ぼすのか。
検察関係者は明快にこう言い切る。

「政界ルートは封印します、という民主党政権に対するメッセージです。
1年以上、政界最大実力者の小沢氏を“的”にかけ、成就できなかったということで検察首脳の疲労感は頂点に達しています。
大林、伊藤、鈴木の3氏は、小沢起訴を見送らせただけでなく、小沢捜査そのものに反対でした。
笠間氏も同様で、大久保(隆規)秘書逮捕の時、『笠間さんがいたらやらせなかった』といわれるほど
政界ルートには慎重な人。政界と距離を置きたい“穏健派”ばかりです」

一方で、3月1日にいち早く異動した大鶴基成東京地検次席は、「権力者の不正は見逃さない」
という“イケイケ派”。「小沢捜査」にも熱心だった。
また、特捜部長が確実視されている堺公安部長は、特捜部副部長も務めていて捜査現場は知るが、
「上」の指示には素直に従う能吏だという。

場合によっては、鈴木東京地検検事正以上の検察首脳と、大鶴東京地検次席以下の特捜部との争い、
という局面も考えられるが、新首脳には、「無理な捜査」への警戒感が今まで以上に強くなるのは必至。
政治が人事などで「法務・検察」にちょっかいを出していない今、
騒動は避けたいというのが本音かもしれない。【伯】


まさか、、、、、、、、、、冤罪事件で総理大臣候補を潰す時代が来るとは思わなかったぜ
日本の司法ってレベルが低いね

226 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:41:37.62 ID:fzKwEgAs
まあこれで最高検は小沢派でがっちり固めた
検察筋はもう大丈夫だよ
警察筋ももう抑えてるし、
財務省筋(国税)は最初から抑えてるんで脱税の線もないし

227 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:43:05.79 ID:iMWZ8cl+
>>226
ガッチリ固めるのが遅すぎたな。

228 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:44:34.13 ID:XPl/0yeD
BSフジにモナ男が出てて、相変わらず詭弁丸出しだったんだけど、
また例の「財政問題は超党派でお互いに歩み寄って〜」って言い出したら
司会者が「それは責任を分担しようという風にみえるが」と。
その問いに「だって〜今の財政って自民党の責任でしょ〜w」と言いやがった。
すると優しかった解説の大学教授に「おそらくスウェーデンの方式を言ってるんでしょうが
日本とスウェーデンは違います。日本の場合は与党が自分達の力でやって、
出来なかったら野党に政権を渡すのが決まりです」って言われて黙ったw


229 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:44:56.46 ID:i2KACBNC
男たるものやれる女とはやる。

230 :無党派さん:2010/06/14(月) 22:45:44.03 ID:Asc27YAB
男たるものやれる時はどんな女ともやる

231 :無党派さん:2010/06/14(月) 23:11:35.27 ID:MHZo2zR6
>>226
政権飛んで引っ込んだ後に抑えても遅い。


232 :無党派さん:2010/06/14(月) 23:23:16.90 ID:yh9Olhlo
> 実際「はやぶさ2」は、JAXA内で「ひょっとして、いじめられている?」と疑えるほどの
扱いを受けているようだ。昨年末に行われた、今年度予算折衝で、「はやぶさ2」は着手の
ために5億円を要求した。折衝の席上、財務省や文部科学省の側からJAXAに対して、
「数億円なりつけるべきではないか」という発言があったが、JAXAはそれを退け、
結果は5000万円となった。予算を出す側が、「予算をつけようか」と言ったのに対して、
JAXAは「いらない」と答えたのである。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070925_hayabusa2/index2.html

jaxa 内部で はやぶさプロジェクトをつぶそうとする
動きだよね。

233 :無党派さん:2010/06/15(火) 01:29:24.95 ID:AeQTzmld
>>216
田原総一朗はとっくの昔にもうろくしてるし、
田中角栄は日本の政治をアメポチ・金権腐敗にさせた元凶だし、
ID:fzKwEgAsのようなヤシは民主支持者にはふさわしくない。

234 :無党派さん:2010/06/15(火) 01:41:31.53 ID:N9C/q+aa
2009年度のJAXAの宇宙開発予算は、総額1925億円。
ハヤブサは、そのごく一部にすぎない。
旨味が少ないからな。

235 :無党派さん:2010/06/15(火) 01:47:42.37 ID:GPkO8nsP
菅内閣も民主も、荒井の事務所費問題とか亀井辞任があったにも関わらず支持率を伸ばしてる
小沢独裁が国民から相当嫌われていたことの裏返しでもあるが
自民のグダグダぶり、谷垣の存在感のなさも影響してるな

菅と小沢の対立がプロレスなのかガチンコなのかよく分からないが、
この参院選で与党過半数を取れれば菅の長期政権も視野に入ってくるだろ

236 :無党派さん:2010/06/15(火) 01:50:17.09 ID:zltZg/+8
亀井辞任はむしろプラス材料だからね
国新が抜ければさらに支持率上がっただろう

237 :無党派さん:2010/06/15(火) 01:59:00.59 ID:rXfDbHGS
>>235
小沢は権力闘争に敗れた
ただ、それだけ

238 :無党派さん:2010/06/15(火) 02:12:28.41 ID:GPkO8nsP
>>230
田中美恵子ならともかく小林千代美とはやりたくないだろ
細野や二岡を見るとモナはアゲマンなのかサゲマンなのかよく分からない女だな

239 :無党派さん:2010/06/15(火) 02:19:19.42 ID:ZeuDC+44
民主熟女三人組

姫井由美子
太田和美
小林千代美(熟女AVに行ってくれ)


240 :無党派さん:2010/06/15(火) 02:31:39.84 ID:rXfDbHGS
17日に参院選公約発表=民主

参院選公約は11日の政権公約会議(議長・菅直人首相)で内容を決定したが、発表は先送りしていた。
消費税引き上げをめぐり、公約にどう盛り込むかが焦点となっている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061500012

241 :無党派さん:2010/06/15(火) 02:55:56.04 ID:V6CVSohw
>>232
菅は副総理時代からスパコンの予算復活を発言したりしたから
理系分野には理解がある(キリッ とかなんとか言っとけばいいん
じゃないか。

まあ事業仕分けは政治ショーだから
菅政権ではあまり前面に出さない方がいいと思うけどな
導入した仙谷が内閣の顔役だから難しいところがあるが。
これは、ぱっと見スピード感がある反面マスコミも詳しい
議論の経緯より「なぜ一番じゃないといけないんですか発言」
みたいなセンセーショナルな一点ばかり取り上げるし。

スパコン開発なんて日本が何やっててどう役に立ってるかなんて
理系の人間でも正確にしってる人は大して居ないだろう。
はやぶさだって俺はこんな事やってること知ったの昨日一昨日
ぐらいだったよ。でも、なんとなくマスコミが「日本は凄い事やって
るのに一部の政治家が思いつきで予算減らそうとしている」みた
いに報道すればみんなそれはけしからんって思うでしょ。

jaxaの予算云々も実質的に財務省やらの官僚が選んできたんだろう
からそりゃそれなりの理屈があって議論してたんだろうけど
良くも悪くも閣僚クラスの国会議員がそんな個別案件に一々関わって
リスクを負うことはない。決断しなきゃならん国家経営のフレームは
他にあるはずだろう

242 :無党派さん:2010/06/15(火) 03:06:08.79 ID:GPkO8nsP
行政刷新大臣というのはかなりの重職
クラリオンガール出身のレンホーにこの大臣をやらすのは
あまりに荷が重過ぎるというか選挙対策という意図が見え見え

243 :無党派さん:2010/06/15(火) 03:08:51.32 ID:Y9EvBLjj
蓮舫議員の公設秘書、痴漢で聴取…「スカートの中を見たくてやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276536579/

244 :無党派さん:2010/06/15(火) 03:13:15.29 ID:V6CVSohw
>>228
それこそ国民感覚としては普通に理にかなっていると思うけどな
古今この問題を政局や選挙の餌にしてきたから全然先に進まないし

安倍内閣の時に郵政選挙で集めた議席をテコにむりやり
憲法審査会を設置して「作ったのに動かさないのは違法だ」を
テコに改憲派でごり押ししようとしているような話に比べれば
随分納得はいく。

と、個人的には思う。まあそりゃ、衆議院も解散して信を問うべき、
マニフェストで言ってた事と違う詐欺だ、という話もそりゃそう
かもしれんけどもさ。

245 :無党派さん:2010/06/15(火) 03:18:38.23 ID:zltZg/+8
細野と原口は胡散臭い。
こいつらTVに出さない方がいいね。
ついでに川内も。

246 :無党派さん:2010/06/15(火) 03:57:44.39 ID:kuxuKyve
>>25
>よく、わからないんだけど・・・
>菅氏って松下政経塾出身なの?
>市民運動家出身なのに、いきなりどうして保守的になったの?
>このまま行くと保守左派っぽくなるの?

政治的には保守中道、経済は新自由主義って事だから、新保守に当たる。

>>39
>小沢がもともと保守タカ派、市場原理主義でありながら
>選挙で勝つためには柔軟に国民新、社民にシフトしたのと同じ。

このデマ定期的に出るが小沢なら自由党時代には新自由主義やめてる。
別に選挙に勝つ為に妥協したわけじゃない。

>>245
その二人より政経塾系の議員を出すのをやめた方が良い。

247 :無党派さん:2010/06/15(火) 04:09:17.30 ID:XFXOHHvQ
【社会】蓮舫議員の公設秘書、痴漢で任意聴取 「スカートの中を見たくてやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276537958/1

1 名前:初恋φ ★[sage] 投稿日:2010/06/15(火) 02:52:38 ID:???0
蓮舫行政刷新担当相の公設秘書 痴漢で任意聴取

行政刷新担当相を務める民主党の蓮舫参院議員(42)の30代の男性公設秘書が、
東京都豊島区の路上で女性の体を触るなどした疑いがあるとして、警視庁池袋署が
男性秘書から任意で事情聴取していたことが14日、捜査関係者への取材で分かった。
捜査関係者によると、痴漢行為は女性が被害届を出さなかったため事件化されていないが、
男性秘書は任意聴取の段階で痴漢を認めたという。

捜査関係者によると、自転車に乗っていた男性秘書は2日午前2時5分ごろ、豊島区池袋の
川越街道沿いの歩道で、歩いて帰宅中だった女性(18)=板橋区=に対し、追い抜きざまに
スカートをめくり、尻を触って逃げたとされる。

直後にパトカーで現場を通りかかった警視庁第2自動車警ら隊の隊員が、様子がおかしい女性に
声をかけたところ、女性から「あの人痴漢です」との訴えを受け、先方を走っていた男性秘書を
呼び止めて署に同行を求めた。

男性秘書は当初、「知らない」と痴漢行為を否定したが、その後「スカートの中を見たくてやった」
と認めた。女性は「早く帰りたい」として被害届を出さずに帰宅したため、男性秘書に対しては
事情聴取のみで終了した。男性秘書は少し酔った様子だったという。

同事務所の代理人弁護士は産経新聞の取材に対し、男性秘書が女性とトラブルになったことや、
任意で事情聴取を受けたことは認めた上で、「刑事事件として事情聴取をされたものではない。
男性秘書を容疑者とする刑事事件は存在せず、内容の詳細は控える」とコメントしている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100615/crm1006150211003-n1.htm



248 :無党派さん:2010/06/15(火) 04:11:18.34 ID:kuxuKyve
>>55
新自由主義(市場原理主義)は「新」の冠が表す如く
「(古典的)自由主義」の復古運動だから。
恐慌克服の為に混合経済が導入され、資本主義と社会主義がミックスされ、
それを社会主義だと糾弾する自由主義グループが
自由主義経済体制の立て直しを志向したもの。
冷戦崩壊に伴う共産主義の消滅で、最左派が社会民主主義に変わり、
その事によって政治の軸が右にぶれた事と、彼らが行ってきたネガキャン、
共産主義的計画経済と混合経済を統制経済と一括して批判する卑劣な手口が、
社会主義の信用失墜で効果を上げ、多くの人々がその歪曲に欺かれた。
混合経済は支持を失い、新自由主義が世界経済の支配的地位を確立する形で
彼らの企ては成就したが、グローバル経済化で非新自由主義圏が消滅した為、
新自由主義経済が破綻しても修正が不可能という事態を引き起こした。
一国で新自由主義をやめましょうとやっても、市場原理でその国の経済は殺される。
しかし、新自由主義をやめなければ、国民が貧困と劣悪な労働環境で命を落とし、
不幸になる人間が続出して社会が持続可能性を喪失する。
南米では複数の国が地域共同体を作って新自由主義に対抗する計画を立ててるが、
あれにしたってどこまで市場原理主義の猛威を防げるか、難しいと思う。
今世紀中に自由主義そのものが歴史の表舞台から姿を消しても驚かないよ。

249 :無党派さん:2010/06/15(火) 04:31:37.99 ID:YOLXrW1S
>>248
新自由主義は、『「(古典的)自由主義」の復古運動』などとは到底言えないと思うけどなぁ

IT系企業の乱立・成功によって、
自主独立の精神こそ人類の進歩には不可欠! 
国の経済を強くするためにも必要不可欠!
国の財政を強くするためにも必要不可欠!
・・・・
という流れにならざるを得なかっただけ。


250 :無党派さん:2010/06/15(火) 04:33:52.82 ID:OTerBFRR
カンガンスはやはりカンガンスだな

251 :無党派さん:2010/06/15(火) 04:37:44.50 ID:jYyoyz9o
>>248

自由主義とは絶対主義のアンチテーゼ
社会主義とはこの二つのジンテーゼとして編み出された
よって世間で言う独裁的という面は絶対主義のジンテーゼなのであるから当然である(例.宮本論文w

新自由主義などというものは論理的には存在しませんw
共産主義と社会主義をまるで同じ土俵の政治的主義と捕らえているのも変です

政治学においては、以前解明されていなかったフェルマーの定理の如く
絶対主義と自由主義のジンテーゼは存在するはずだという思考が暗黙の了解としてあるが
いまだに見出しえていないというのが通説であります。
社会主義は誤りであるというのも勿論のこと。


252 :無党派さん:2010/06/15(火) 04:57:36.97 ID:kuxuKyve
こういうノリで新自由主義者は人を騙してきたんだよな。
もっともらしい事を意図的に難解の言葉で書いて欺く。
大多数の人が理解出来ないようにわざとね。
まさかその代表例にここで出くわすとは思わなかったが。

253 :無党派さん:2010/06/15(火) 05:00:16.26 ID:4bbw4yZA
【菅政権考】「菅コール」なき脱小沢内閣

急遽(きゅうきょ)行われた民主党代表選の過程で、党内からも、世論からも「菅コール」、菅直人待望論は湧(わ)き起こらなかった。これらのことを、菅首相と側近たちは肝に銘じた方がいいだろう。
 
要は、小沢氏のおかげで支持率が上がっているのだが、それだけで世論の支持が続くわけがない。

2つ目は、「脱小沢」路線で「小沢氏登場前の民主党に戻す」(前原グループ幹部)ことにはマイナス面もある、という点だ。

 「小沢支配」は民主党内に息苦しさをもたらし、党政策調査会廃止は議員の政策力を育てず、党を素人集団のままとする問題があった。しかし、党の方針を迅速に決定し、団結して政権を支える習慣を民主党にもたらす面もあった。

 政党や政府は、政治力の足りない人物が要職についても十分に働けない組織だ。そのうえ、大学のサークルのような以前の民主党に戻れば、菅政権は混乱するだろう。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/403262/

254 :無党派さん:2010/06/15(火) 05:00:54.80 ID:jYyoyz9o
新自由主義なんてものはエセ政治主義です
勝手に自由主義の正のイメージを利用して経済的にすき放題にしたいというw

255 :無党派さん:2010/06/15(火) 05:02:41.17 ID:kuxuKyve
また自由主義と新自由主義は別物だとか言い出す始末だし。

256 :無党派さん:2010/06/15(火) 05:20:21.26 ID:V6CVSohw
だから「新自由主義」という言葉をどう捕らえるかじゃないの

政治的に「戦後提唱された新しい自由主義」と言う風に考えるのか
新古典派を基盤にした経済思想だと考えるのか

じゃあ新古典派の何が「新」かといえば、アダムスミスとかの
古典的な経済学のテキストに数学的な理論など補強したって事。
後は金融経済学の見地などで補完したものが経済学でいうところ
の「新自由主義」要するに昔の理論を深めましたと言う事。

政治的な立場なら、よくわからんけどなんか新しい世の中に
あった自由主義みたいな意味になるのかな?
経済学的な立場を取るなら、理論的に改良しただけだから
当然自由主義の延長が新自由主義になるだろう

257 :無党派さん:2010/06/15(火) 06:01:16.70 ID:ZeuDC+44
民主党代議士の秘書はどうしてこうもバカが多いのかね。
痴漢とか…
選挙前なのに何をやってんのかね。

258 :無党派さん:2010/06/15(火) 08:17:44.91 ID:N9C/q+aa
菅直人が新自由主義なんてことは、全くないw


259 :無党派さん:2010/06/15(火) 08:43:59.36 ID:JarOEV0h
官僚が評価する政治家

1位 枝野幸夫 35票

2位 前原誠冶 31票  

3位 岡田克也 22票

4位 細野豪士 16票

週刊朝日より


260 :無党派さん:2010/06/15(火) 08:49:23.52 ID:50xJTElU
菅直人の閣僚・大臣・副大臣・政務官は松下政経塾が多いから新自由だよ
どの特殊法人・官僚も経団連の人事が多い

前原が発表した高速道路5社の会長権社長
前原が発表したJAL会長
岡田が発表した中国大使館 経団連の人事
経済産業も財務省も防衛省もな 経団連系が多い

大企業+官僚+政治家の最悪の癒着

民主党の連合は使い捨てみたいなもの 会長が旧松下の経団連御用だから


261 :無党派さん:2010/06/15(火) 09:28:27.18 ID:KoRxH2wu
菅は面倒くさい事を嫌うから、最初から釘を刺すか無視するタイプ。
しかし結果が同じでも、あえて手を付けた方が無難な解決策に繋がる事もある。
簡単に言えば結論を端的に述べるだけの、言葉のキャッチボールの下手な人間では
信頼がえられないから。この辺は小泉を真似ても良かったな。
次の代表戦で菅を変えた方が民主にとっては無難。しかし前原、岡田、枝野もこのタイプ。


262 :無党派さん:2010/06/15(火) 10:17:14.67 ID:zltZg/+8
>>260
高速道路会社の人事は官僚からブーイングが
挙がっているんだが。
事実を見ずに何でも癒着とか、ネガキャン意外の
何者でもないだろ。

263 :無党派さん:2010/06/15(火) 10:22:54.97 ID:V6CVSohw
>>261
それはそう思うけど
しかし、それ言い出すと民主党はコミュニケーションでまとも
なの居ないからな。前原や岡田は常に「俺(俺達)は正論
言ってんだから黙って付いて来ないのがおかしい」て論法だし。
小沢はその辺の機微はわかっているのかもしれないけど、支持
して票や金をくれそうな人間にはえらく饒舌に振舞うがマス
コミやら国民に対しては基本ダンマリで逆ギレしたりする。
鳩山はそもそも話にならん。

菅執行部になってからも明らかに民主党の政策として「変節」
なんだけどもそれをちゃんと対話で国民を納得させようとする
姿勢の幹部はいない。

しかし、現状は小沢がこれだけ嫌われてて菅は説明なしに
支持されているから結果オーライ(?)みたいになって逆に
あんまり表に出てしゃべったり謝ったりしない方が揚げ足
ブーメランとられないからいいやてのが現状だな。

264 :無党派さん:2010/06/15(火) 10:36:24.37 ID:uUjJBxA1
>>260
日航会長の稲森が経団連人事とは笑わせる。


265 :無党派さん:2010/06/15(火) 11:00:56.37 ID:or8T1jIJ
レンホウの秘書なにげにエロイんだな。
エロイのはいいが痴漢はするな。
エロイのは罪じゃない。痴漢は罪だ


266 :無党派さん:2010/06/15(火) 11:34:09.07 ID:yxlNB7qd
>>233
その通りだと思う。
田中角栄は、巨悪中の巨悪だった。

ただ、彼は自分が「ワル」であることはわかっていた。

今、多くの世襲議員は、その枠組みを継承して「ワル集団」
の中にいるにもかかわらず、周囲が「ワル」を行い、自分は
何も気づかないまま、「正義の味方」ぶりの発言ばかりだ。

これじゃあね。


267 :無党派さん:2010/06/15(火) 11:34:39.16 ID:e2wMDxmC
>>263
まがりなりにも、ちゃんと対話して納得してもらおうとした鳩山を降ろそうとし
た有権者に何を語りかけてももう無駄だと悟ったんでしょ。語りかけて無駄なら、
徹底した人気取りと雰囲気で押しきる、そっちに変節した。聞く耳を持たなくな
った国民への絶望だよ。


268 :無党派さん:2010/06/15(火) 11:49:53.76 ID:ZHJ5B+q5
>>267
トラストミーと最低でも県外は何なんだよ。

269 :無党派さん:2010/06/15(火) 12:03:40.61 ID:V6CVSohw
>>267
そういう意味じゃなくて「変節」は根本的な政策
岡田は政権交代して3ヶ月もしないうちに「もう無理、県外無理
さっさと県内で決めようや」と言い出して
仙谷とかは同じく3ヶ月もしないうちに「もう無理、財源無い
さっさと増税議論しようや」と言い出した

まだ首相である鳩山が態度決めてないのに勝手に言い出して
「俺達の方が正論だろ」という態度を取って憚らない
仙谷なんかは「めんどくさいから公約書き直して衆議院解散
してリセットしようや」という意味の早期解散論吹いてたし
ついこの間国民が選んだマニフェストなんて全く無視
文句あるならもう一回選挙しようか?ぐらいにしか考えてない

そりゃもう明らかに暴論だけども
それ以上にルーピー鳩山・金権小沢のイメージが強すぎて
こいつらの方が支持されちゃってる。
まあ、民主党内でみるなら実際鳩山はルーピーだからしょう
がないけども

270 :無党派さん:2010/06/15(火) 12:10:18.21 ID:e2wMDxmC
>>269
そりゃわかってるよ。政策上だけでなく、政治姿勢としても変節したってこと。
この政権は見た目の華やかさとは逆に国民への絶望感と猜疑心から始まった暗い
政権だと思ってる。

271 :無党派さん:2010/06/15(火) 12:18:01.12 ID:OTerBFRR
国会見てると、原口人相悪いね
ヤクザの組長みたい

272 :無党派さん:2010/06/15(火) 12:32:54.68 ID:zltZg/+8
>>271
小沢組の若頭だからな

273 :無党派さん:2010/06/15(火) 12:49:54.83 ID:OTerBFRR
もう管組の若頭にくら替えらしい

274 :無党派さん:2010/06/15(火) 13:56:37.49 ID:OsKasG1O
まあこれで小沢グループがまたまた増えることが確実になったな
参院選後は170人越えると思う

現在は小沢グループ150人だが、小沢の号令で確実に動くのは120人くらい
参院選後は小沢グループ170人で、小沢の号令で確実に動くのは140人になる

9月の代表戦までは地龍となって英気を蓄え、
9月代表戦後の改造でいっきに動くだろうね(もともと今の人事は参院選シフトなんで)

275 :無党派さん:2010/06/15(火) 14:00:59.16 ID:24olHgOM
影響力あるのは変わらないし菅のままでもいいじゃん
自分の作った神輿内閣しか我慢ならないってわけでもあるまいし
ってか担ぐ神輿いつもおんぼろだからいい加減見る目無いの気づいて止めた方がいい
傀儡批判も煩いし

276 :無党派さん:2010/06/15(火) 14:59:54.15 ID:WP0rg8VA
>>258
菅が日本にもサッチャリズムが必要って言ってた事を知らない?
また記憶違いでなければ発言の撤回や修正を一切していない。
ああした新自由主義的言動を取った過去はタブー化してるけどね。

277 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:27:44.60 ID:OeoKFXvF
民主・渡部氏を会長選出=日韓議連
超党派の国会議員でつくる日韓議員連盟は15日、参院議員会館で総会を開き、
森喜朗会長(元首相)が交代し、後任に民主党の渡部恒三元衆院副議長を充て
ることを決めた。同議連の歴代会長にはこれまで自民党の実力者が名を連ねて
いたが、民主党の小沢一郎前幹事長が政権交代を機に会長ポストを譲るよう求め
森氏も受け入れていた。(2010/06/15-13:25)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061500482

小沢前幹事長の仕事がちゃくちゃくと成果を上げてるな
議員連盟改革は自民党族議員の最後の金田票田なんだよ
陳情と議連を改革すれば、族議員は無力化する

小沢一郎がやろうとしてることは、
日本を新たな時代の政治に生まれ変わらせるためのシステム作りに他ならない
国会改革や選挙制度改革についても同じ
システムを変えてしまえば日本は変われる・・・政策訴えても何も変わらないからね

278 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:37:31.22 ID:XFXOHHvQ
★「はやぶさ」帰還を絶賛=蓮舫行政刷新相

・蓮舫行政刷新担当相は15日午前の閣議後の記者会見で、探査機「はやぶさ」の帰還を
 「偉業は国民全員が誇るべきもの。世界に向かって大きな発信をした」と絶賛した。

 昨年11月の事業仕分けでは、後継機開発など衛星関連予算を削減と判定している。
 このことについて、蓮舫氏は「仕分け結果を何が何でも守るべきだということではない。
 国民のさまざまな声は、次期予算編成に当然反映されるべきだ」と語った。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100615-00000087-jij-pol


もう止めちゃえよ、仕分けなんてよ。
はなから削減する気がないからコロコロ態度を翻すんだろ。


【社会】 蓮舫大臣 「秘書が痴漢?痴漢とは聞いてない。公表するつもりない」と否定していた…マスコミの質問書にもノーコメント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276582215/1

これも誠実じゃねえなあ。
自分の雇っていた公設秘書だろうが。
公表するつもりが無いならそれで貫け。
大事になったら慌てて謝罪する。
コイツの行動のどこに信念があるんだよ。



279 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:44:26.88 ID:QYASjwui
被害届が出てないのに、公表する必要ないだろ。

280 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:45:05.68 ID:OeoKFXvF
>他人を叩くことには熱心だけど、自分は絶対頭を下げない

これが民主党の中堅若手の本質(松下政経塾OBなんて全員これ)

281 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:48:27.50 ID:OTerBFRR
>>276
政界の高田純次と言われてるからねえ

原口はホント、テキトー

282 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:49:58.33 ID:XFXOHHvQ
>>279
公表する必要が無いと思うなら今日になって謝罪するなや。
公人は一般人とは別の倫理観が求められる。
だからレンポー自身が「クリーン、クリーン」と騒いでいるのだ。
なにが母として女性として許せないだ。
公設秘書が痴漢をするなど国民が許さんわ。

283 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:52:11.18 ID:qdQILbQA
明らかになったからだろ。
何を言ってるんだ?

284 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:53:31.80 ID:XFXOHHvQ
>>283
半月近くも前に明らかになり、TV局から問われているのだ、アホウ

285 :無党派さん:2010/06/15(火) 15:58:19.76 ID:qdQILbQA
明らかになるというのは報道されるという意味だが・・馬鹿ですかな

286 :無党派さん:2010/06/15(火) 16:12:07.67 ID:dt3IRPYq
菅の秘書 智太郎 おまえw    なにえらそうにふんぞり返ってんだよ!  おやぶんがえらいんで、おまいわ
ただの秘書じゃないか!

287 :無党派さん:2010/06/15(火) 16:22:45.51 ID:GDGFGOLX
検察側が描いた事件の構図は、自称障害者団体「凛の会」の倉沢邦夫元会長の
依頼で民主党の石井一議員が厚労省に口添え→村木元局長の指示で上村勉元係
長が証明書偽造→村木元局長が倉沢元会長に証明書を手渡したというものだっ
た。この構図は弁護側の立証でことごとく覆されていった。たとえば村木元局
長が上村元係長に証明書の偽造を指示したとされる日時の問題を見てみよう。
検察側は04年6月上旬としていたが、弘中さんらが偽造に使われたフロッピーを調べた結果、保存日が6月1日午前1時すぎだったことが分かった。
 となると、村木元局長は遅くとも5月31日夜までに指示していなければな
らない。「6月上旬に指示」という検察側主張はあっけなく崩れ去った。
 民主党の石井一議員の証人尋問でも同様のことが起きた。石井議員は04年
2月25日に議員会館で倉沢元会長から厚労省への口添えを頼まれたと検察側
は主張していた。ところが石井議員は法廷で全面否定、自分の手帳の記録を示
し「その日は夕方まで成田で同僚議員らとゴルフをしていた」と証言した。
 この証言はゴルフ場側の記録でも裏付けられ、2月25日の面談はなかった
ことが判明した。石井議員の手帳に着目した弁護側の金星である。

↑は検察が小沢の番頭石井ピン代議士を罪に陥れようとして大失敗の例!WWW
参院選挙に勝利すれば小沢は検察の裏金問題を追及して検事を刑務所に送り込むぞ世!WWWWW




288 :無党派さん:2010/06/15(火) 17:12:19.37 ID:yxlNB7qd
検察もだらしないな。
ま、おれなら、石井一がワルである確たる証拠持っているけど。
ヤツは確かにワルだぜ。

でもせっかく菅内閣によって
「様々な強固な組織をもち、政治家から役場職員まで各種世襲公務員
特権階級の支配が及んでいる」日本に対し、無血の庶民革命が起こる
かもしれないというときだ。

黙っているよ、庶民革命の進行を小沢と興石井が邪魔しなければ。

289 :無党派さん:2010/06/15(火) 17:14:02.72 ID:OiUCnfnr
証人喚問なら
まずシンジロウだろ

290 :無党派さん:2010/06/15(火) 17:18:21.81 ID:or8T1jIJ
>>289
議席の力使って明日にでも可能だぞ。
やったら世論がどう反応するかの方が重要だが


291 :無党派さん:2010/06/15(火) 17:26:01.87 ID:Lz2JlnkJ
>>288
そうかそうか

292 :無党派さん:2010/06/15(火) 17:45:38.08 ID:wvK/aLxU
松下政経塾の民主党は、軍事路線に舵をきったな
リベラルの議員は怒って良いと思う
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100615-00000125-yom-pol

293 :無党派さん:2010/06/15(火) 17:54:35.84 ID:yE5x0dbr
>>292
むしろ全く舵を切ってない。
現状の路線を明記しただけでしょ。

294 :無党派さん:2010/06/15(火) 17:57:28.26 ID:x3cfSioX
>>292
>昨年の衆院選政権公約(マニフェスト)にあった「在日米軍基地のあり方について見直しの方向で臨む」
>とした表現を削除し、社民党の連立離脱を受けて現実路線にかじを切ったのが特徴だ。
>衆院選公約の外交・安保部分との鮮明な違いは日米関係の位置づけ。
>冒頭にあった「緊密で対等な日米関係を築く」は、
>参院選公約では「総合安全保障、経済、文化などの分野で関係を強化することで日米同盟を深化させる」とし、
>米側の警戒や、日米安保の在り方を巡る論争を呼んだ「対等」の位置づけを弱めた。

これは単なるアメポチ、親米売国奴って奴だな。
それにしても売国属国体制の深化を現実路線と書き切る読売は違うね。
さすがCIAエージェント正力の育てた売国新聞だけの事はある。

295 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:20:48.25 ID:nv9jy9uT
アメポチだのなんだの言ってた奴は基地問題でことごとく無力だったけどな。
交渉も出来ない。謝りにもいけない。
で最悪だった。


296 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:25:36.01 ID:x3cfSioX
>>295
アメポチ売国奴より最低の奴なんていませんよ。
日本人は家族を守り国を植民地にさせない為に戦った。
そして多くの国民が命を落として行った。
アメポチというのは踏み躙る人でなしなんですから。

297 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:34:22.57 ID:yE5x0dbr
社民党でさえ基地問題解決が失敗した大きな原因は
アメリカとのパイプが無かった事だと言ってるよな
パイプ=信頼感だろ。

アメポチとか言ってるやつらには、アメリカと交渉して
基地問題を含めた日米関係を見直す事は絶対に無理。

298 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:35:10.51 ID:nv9jy9uT
>>296
まずは基地問題解決してから言ってくれ
嫌いなアメリカとも交渉しないといかん。
ついでに切れてる沖縄を説得しないとな。
それすら出来んでアメリカ脱却など片腹痛い
理想持ってるだけで高飛車になれる厨房じゃないんだ。
政権持ってる与党だぜ


299 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:36:33.07 ID:x3cfSioX
>>298
そうやって自分が売国奴である現実を現実主義という言葉に包んで誤魔化すんですよね。
金幾ら貰ってんの?

300 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:38:56.59 ID:x3cfSioX
それから。
お前がアメポチ親米売国奴でないなら独立に向けた案があるはずで、
ないから現実主義でアメリカに等とほざくのは言い訳でしかないからな。
どういう目で自分らが見られてるか少しは自覚したらどうだ?
脱米=民族派などと考えているなら馬鹿のきわみだ。

301 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:40:13.40 ID:IUvHaqhv
>>292
南朝鮮の要請だよ
民主のリベラル売国議員の多くは、南朝スパイでしょ
怒るわけないじゃん

302 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:41:24.62 ID:HzKGtd0z
菅は個人的には靖国を参拝していたんだってな。
これは知らなかったが、そういう気持ちを持っていたことは評価できる。
この件に関しては谷垣も麻生も安倍も似たようなモノだったわけで
自民党がそれほど非難できるような話でもない。

しかし閣僚の参拝まで禁ずるというのは理解出来んがな。

303 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:42:00.23 ID:nv9jy9uT
>>299
大層な理想持ってるな。
そのおかげで前政権は吹っ飛んだが。
移転先も決めず一方的に押し付け謝りにもいかない。
これじゃあ切れられる。
手順も態度も姿勢も滅茶苦茶。
脱却するにも手順があるわ


304 :無党派さん:2010/06/15(火) 18:42:23.80 ID:sATtAHHr
民主党議員は無免許運転が許されるそうです

305 :無党派さん:2010/06/15(火) 19:15:31.83 ID:p7hd8Tt1
民主党議員は犯罪してもしらなかったでOK

306 :無党派さん:2010/06/15(火) 20:39:44.68 ID:gVQ38CDs
代表質問で野党もシンガンスや靖国参拝で菅に結構エグイ質問をしたが
代表質問のニュースそのものがサッカーW杯の日本勝利によって吹っ飛んだww

菅は運の良さも小泉に似てる
このまま参院選に突入すれば民主単独過半数も夢ではなくなってきたな

307 :無党派さん:2010/06/15(火) 20:44:16.57 ID:wvK/aLxU
>>302
管はリベラルじゃなくて、松下政経塾よりだと思う
衆議院選挙前のアンケートに
鳩山や小沢は憲法改正反対と答えたが管は保留で、北朝鮮制裁やアフガン派遣も保留
前原は核武装まで容認

鳩山や小沢のほうがリベラルだと思う

308 :無党派さん:2010/06/15(火) 20:49:10.39 ID:yE5x0dbr
>>307
何のアンケート?
前原が核武装容認とか信じられないんだが。

309 :無党派さん:2010/06/15(火) 20:49:31.41 ID:wvK/aLxU
>>306
マスコミがご祝儀で持ち上げているが、実は鳩山より悪化しているよ
社民離脱+消費税増税+国民バラマキ禁止+軍事路線

選挙の場合
積極財政+増税なしのほうが強い

310 :無党派さん:2010/06/15(火) 20:53:18.28 ID:IUvHaqhv
>>307
小沢、管、原口、あたりは、右左語るの不毛だと思うぞ

思いっきり風見鶏
思想なし、極右でも、極左でもなれる政治屋

311 :無党派さん:2010/06/15(火) 20:54:25.94 ID:wvK/aLxU
>>308
お前は前原をしらないのか
民主党の中でももっとも極右
松下政経塾の防衛族議員だよ

青山や右翼系評論家のパイプや防衛省のパイプや自民党防衛議員のパイプがある
沖縄の辺野古にも土地もっている 現職閣僚でただ一人

http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/mai/kaihyo/area_meikank.php?mid=A26002002002

312 :無党派さん:2010/06/15(火) 20:54:31.35 ID:gVQ38CDs
>>307
安倍ちゃん元総理が一人で「菅は左翼政権」と吠えているが
同調者ゼロというのがかなり笑える

安倍ちゃんは菅の「個人的には靖国神社に何度も行っている」発言で
言葉を失っただろうな

313 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:01:04.87 ID:yE5x0dbr
>>311
石破や前原はイデオロギーを越えた現実主義者だ。
核武装についても石場や前原は明確に反対の態度を示している。
だから>>307のアンケートとやらの出所を聞いている。

314 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:04:51.82 ID:yE5x0dbr
>>311
もうひとつ。

>沖縄の辺野古にも土地もっている 現職閣僚でただ一人

これはドコ情報だよ。
断定するだけの信用のおける情報元のものなのか?

315 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:06:03.83 ID:wvK/aLxU
>>313
>>311
ちゃんと下まで読めよ

右翼系にも2種類あって

宗教右翼系 安倍、中川酒、チャンネル桜、新風とか
軍事企業系の右翼 前原 石派 石原 民社協会 松下政経塾

お互い中が悪い



316 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:10:16.89 ID:wvK/aLxU
>>314
おれはアンチウヨだが、敵の保守系はブログやネットサイトはチェックしている
小沢の辺野古から遠い宜野座の土地も、保守系やチャンネル桜から始まって全国に流れた

チャンネル桜と保守系雑誌ではイニシャルで
現職閣僚のM、国民新党、自民党防衛族9人が放送している

前原は青山の番組と仲がよく、民主党の情報を流して鳩山・小沢下ろしを水面下でやっていたと思う

317 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:10:34.02 ID:yE5x0dbr
>>315
Q1 (核武装について)どこのアンケートか
Q2 (ヘノコについて)どこの記事か

俺が聞いてるのは上記2点だけ。
君のカテゴライズなんてどうでもいいから。

318 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:15:30.06 ID:wvK/aLxU
>>317
お前は本当に無能だな
チャンネル桜と毎日のアンケートと書いているだろう
教えて君のB層

319 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:15:36.34 ID:RA0arO9M
土地云々はゲンダイ。ただし、その記事では2人だった。1人というソースは知らない。

320 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:15:43.29 ID:IUvHaqhv
ID:wvK/aLxU

薄っぺら


321 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:16:09.01 ID:bxnrcuMA
ゲンダイは小沢愛以外は信用に値しないよ

322 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:19:41.34 ID:GEpmGY4Q
【ネット】荒井大臣が経費でキャミソールを購入「税金で漫画とかざけんな」「事務所はマンガ喫茶かなんかなの?」 
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276386555/l50

エロに寛容な内閣になると思う
テレビ番組も映画もエロ解禁になり
女性の夏服も肌の露出が多くエロい格好を推進し
女性アスリートのウェアも肌の露出の多いのを推進する内閣になるんじゃないか?
「エロ規制」や「エロに対して厳しい方向」に走ったら民主党へのブーメランだしな

323 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:19:48.54 ID:wvK/aLxU
>>320
お前ら右翼のほうが知っているだろう
軍事系や政局系は

リベラルも番組や雑誌を作って欲しいが、まったくないよな

324 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:20:23.92 ID:yE5x0dbr
>>318
断言したんだから参考URLぐらい貼れよ。

しかも土地取得が本当なら実名でなぜ報道しないんだ?>ゲンダイ
登記簿で証明できるなら実名報道できるはずだよな?

325 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:21:55.34 ID:6wfCcAbi
http://twitter.com/Tanaka_Kei

此の人民主党議員の秘書らしいけど、民主党たたきまくってるな。
やめさせた方がいいんじゃないか?

326 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:22:31.91 ID:wvK/aLxU
>>321
ゲンダイや赤旗でも物足りないし
右翼系のほうがスキャンダルとかが出てくる
民主党や社民や労組は、リベラル系の番組を持つべきだと思う

327 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:25:01.83 ID:wvK/aLxU
>>324
土地はチャンネル桜と保守系雑誌に聞けよ
検索したら出てくるよ
雑誌も買えば良い 名前は忘れたが 保守系よりの雑誌だった

328 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:26:30.09 ID:ZG2i7epr
>>309
常識から言えばそりゃそうだ
選挙前だしデフレや失業庶民の景気感はかなり悪いのに
増税論をぶち上げるわ、一年前のマニフェストは堂々と
破りまくるわ。これで勝てるはずはないんだが。

それでも、これだけ支持率に差がついたと言う事は
そういう本当はありえないような事が全部プラスに転化した
ようにみえる(曰く「現実路線」云々)ぐらい小沢と鳩山が
嫌われていたという事だろう。政策に関してもこいつらが
国民に納得できるような道筋を示せなかったから。

だから、ご祝儀は半分あるだろうけど、もう半分は「もういい、
夢みたいな事ばかりいって政治が混乱するはもう沢山。
官僚でも何でも堅実そうな事いってくれる人で政治を安定して
欲しい」という半ば諦めのような支持があるのだと思う。

329 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:28:00.08 ID:RA0arO9M
>>324
ごめん携帯からだから貼れない。2chでもよく貼られていた記事だよ。ゲンダイ
のその記事でも政治家個人の名義ではなくて、団体名義などになっているらしく、
正直言ってかなり筋の悪そうな夕刊紙の域を出ない記事。イニシャルだったしね。
前原の大臣会見の発言を確認する限り、辺野古陸上案には否定的なコメントして
いたり、実際は土地があるないは決定上何ら関係ないんじゃないかとは思う。

330 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:32:27.23 ID:GEpmGY4Q
>>322
自己レスだが寛容にならざるをえない

中井氏、女性連れ込み 組閣時の“身体検査”でわかっていた
2010.03.26
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100326/plt1003261144000-n2.htm

331 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:38:42.96 ID:yE5x0dbr
>>329
サンクス。
各政治家から訴えられないように、イニシャル報道してるんだろうね
ほんと救い様が無いな>ゲンダイ

332 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:38:59.71 ID:wvK/aLxU
>>329
前原の場合は土地よりも、もっとヤバイのがあるからな
民主党の推薦した名護市長じゃなくて、負けた元自民党の市長と密会が記事になっているし

333 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:44:54.92 ID:nv9jy9uT
別にそのせいで鳩山が爆死したわけでもないだろうに…
今更だな。
鹿児島持って行こうとしてぶち切れられたが


334 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:46:51.87 ID:RA0arO9M
>>332
今、進めている振興策は基地移設とリンクしたものじゃないらしい。前原本人が
そういった振興策を強く否定している。鳩山もそういったものは指示していない。
自分は大臣会見での発言を元に書き込んでるけど、君は振興策が基地移設の取引
条件だという情報源でもあるの?

335 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:49:22.13 ID:IUvHaqhv
今日のゲンダイ一面、まともだった
サッカーなので…、
明日からまた小沢マンセ−(褒め殺し?)
平壌運転です

336 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:53:57.55 ID:iGoScSS1
韓さん人望ないんだな

337 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:54:20.54 ID:urMXysAy

民主も自民の裏工作に負けないよう

しっかり進次郎の三重計上を追求しないと駄目だろ
 
あにやってんだ?
 

338 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:55:07.46 ID:jkKCxEAQ
嘘付きまくっても選挙に勝てばいいんだよ。
有権者なんて馬鹿だから、頭挿げ替えればまた投票してくれるよ。

339 :無党派さん:2010/06/15(火) 21:58:18.40 ID:bxnrcuMA
20年ぐらいは余裕だな
でも20年も日本経済が持つはずがないので
今の日本国の終了まで民主党政権が続くんですよ
ゆっくり適当にやっていけばいい

340 :(´・ω・`):2010/06/15(火) 22:00:50.20 ID:A7rdxMOj
これ 菅さん マジで本気でやったほうがいい。

<口蹄疫>1例目感染発見から約2カ月 見えぬ終息の兆し
6月15日19時6分配信 毎日新聞

 巨大なサイロや飼料倉庫が並ぶ都城市の「はざま牧場」。
敷地入り口の道幅いっぱいにまかれた消石灰の手前にパイプ椅子を置くと、会長の間和輝さん(66)は
記者に勧めた。ここから先は従業員や消毒済みのトラック以外、郵便配達さえも立ち入り禁止だ。
 高速道インターを降りて車で約20分。途中数カ所で消毒薬のプールやマットにタイヤを転がした。
ピリピリした緊迫感が、防疫の徹底ぶりから伝わってくる。
 間さんは都城を中心に31農場を展開し、牛・豚約9万頭を飼育する。41年前、わずか豚2頭から
創業し、エサにきなこを配合した「きなこ豚」で一躍、国内屈指の出荷数を誇る企業へと育て上げた
立志伝中の人物だ。

 その間さんが疲れ切った表情で言う。「豚コレラや飼料高騰など今まで何度も壁にぶつかった。
けど、●今度ばかりはその怖さたるや例えようがない。戦争が始まったようだ」

 市内の農場で感染が疑われる牛が見つかったのは9日午後。発生農場の川向かいには、
はざま牧場の農場が二つあり、きなこ豚約5500頭が飼育されている。一報を受けた間さんは
急きょ社員を集め、風によるウイルス飛来を防ぐため畜舎をカーテンで覆うよう指示。
作業は明け方まで続いた。

 この2農場を含む系列28農場が10日から家畜の移動・搬出制限区域に入った。
「月約6億の売り上げが今月は5%程度になりそうだ」。間さんは肩を落とす。
出荷できないまま成長し続ける家畜のエサ代、し尿処理費、従業員約250人の人件費……。
終息の日まで、月約5億円のコストばかりが積み上がっていく。

 市内で制限区域に入った畜産農家は1776戸。図書館や体育館など市営施設は軒並み閉鎖され、
出入り口を石灰で白く染めた民家が目につく。「ハエがウイルスを運んでいる」「いや、風で飛ぶそうだ」。
感染拡大の不安と経営危機のいら立ちが募るあまり、感染ルートでもさまざまなうわさが飛び交う。



341 :(´・ω・`):2010/06/15(火) 22:01:57.55 ID:A7rdxMOj
>>340
 <口蹄疫>1例目感染発見から約2カ月 見えぬ終息の兆し
6月15日19時6分配信 毎日新聞
つづき

 誰もが、県央部で続く「■地獄絵」の再現におののいている。

 都城市から北東へ約60キロ。川南町は農繁期にもかかわらず田畑も商店街も人影がまばらだ。
4月21日に2例目の感染牛が見つかり、感染の連鎖で13万頭以上が殺処分となった“激震地”だ。
 町内の酪農業、川上昇さん(57)宅の庭の片隅には、こんもりと土が盛られた場所がある。
白い石灰で覆われたその下に16頭の乳牛が眠る。今月1日、ワクチン接種した牛が口蹄疫を発症、
すべての牛を殺処分して埋めたのだ。
 大雨の日だった。鎮静剤を注射し、穴に向けて歩かせ始めてから13、14、15秒……。
巨体が「ドスン」と崩れる音は川上さんの耳奥に今もこびりつく。倒れた牛は薬殺後、重機でつり上げ、
穴に沈めた。
 妻(53)と2人、牛舎の掃除、搾乳、給餌が朝の日課だった。行くと牛たちが振り向く。
「牛は人が分かるから。今も5時過ぎに目が覚める。何もすることがないのに」。
畑の牧草は食べる主を失い、立ち枯れた。
 10年前、宮崎と北海道で口蹄疫が起き、今年に入って韓国や中国などでも多発した。
川上さんは言う。「農家も行政も住民もきちんと対策を取ってきたか? 
今回の教訓を役立てないと犠牲が無駄になる。残された人間の義務だ」【阿部周一】


342 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:03:21.33 ID:wvK/aLxU
口蹄疫は、もういいよ
宮崎は自民王国だし農協や畜産は自民支持ばかりだから

343 :(´・ω・`):2010/06/15(火) 22:08:49.61 ID:A7rdxMOj


菅さんがやるべきことは2つ。

1 とにかく、なにがなんでも最優先に、<■口蹄疫対策> をやること。
  これに失敗すると、第2の普天間になる。
  大臣の首じゃすまない。まだ選挙まで日数があるが、
  九州全体に拡大した場合、一気に支持率は下落する。
  日本全体に拡大した場合、下手すると民主党は惨敗しかねない。


2 惑星探査機 はやぶさ の業績をたたえ、JAXAに、「■国民栄誉賞」授与を決定すること。

  まずこれだけで全然支持率は違う。選挙を抜きにしても当然の褒賞だ。
  はやぶさ2号 予算に関しては、選挙後に検討すると明言するべき。
  今現在、具体的な金額提示はできないだろうし。

  はやぶさ2号について、予算をださないとなると著しく、日本の国威を損なうことになる。
  日本人全員の意思の発揚として、必須の事業だ。200億くらいなら絶対なる。
  大体、世界のどこかで大災害あると1000億円くらいさっとでてくるのだから、
  それに比較したらどうということない。絶対必須の予算だ。

344 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:10:49.25 ID:urMXysAy

つーか
宮崎は東が辞任すれば解決する話だろ

東がだだこねて
大変なことになったもんだ

 

345 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:12:48.13 ID:A7rdxMOj
>>342
他県に拡大したら、
とんでもないことになる。


それに口が裂けても、宮崎が自民党県だから。やらなくてもいなんていっちゃ駄目だ。
民主党支持者は鬼畜だと思われる。絶対、ありえない話だ。

今の状況だと九州全体に拡大する可能性が非常に高い。
なにがなんでも、宮崎県でおさえこまないと、
間違いなく、九州で、民主党は惨敗する。

それどころか、本島に飛び火した場合、間違いなく、菅政権の無策と非難は必至だ。

やるべきこと以上のことを、選挙期間中からこそしなくてはならない。

1ケ月あれば、全国に口蹄疫は拡大する可能性は十分ある。
もし全国に拡大したら、確実に菅民主党は惨敗する。

346 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:20:52.68 ID:scB0MPjk
>>342
でも野党を支持する意味があるのか?

347 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:26:45.73 ID:ges84SMV
>>346
1989年以降の参院選は与党に不利が定着しているのは知っているだろ。

348 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:27:44.48 ID:wvK/aLxU
選挙後なら対応すべきだが
選挙前なら農協の選挙資金されそうだ 1000憶とか以上だよ

岩手や沖縄より人口が少ない宮崎が地方交付税が圧倒的に多いのは
今まで自民党王国だからだよ

349 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:29:16.63 ID:A7rdxMOj
>>342

自分は民主党支持者だけど
こういうレスは信じがたいし、反吐がでる。

もし、大阪や名古屋が民主党地盤として、
ここで疫病発生しても、
「あそこは民主党の地盤だからほっとけ」
という発言を自民党関係者が発言していたら
どう思うか?

とんでもないことになるぞ。

どんなことがあっても、災害疫病あれば、主義主張を超えて、人道的援助をするものだ。
ありえない発想だ。
工作員でなく、同じ民主党支持だとしたら、もし、面前にいたら、二目と見られないほど
血祭りにあげて、肋骨を3本くらいへし折ってやる。

350 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:32:12.47 ID:A7rdxMOj
>>348

お前 頭確かか?
腐ってる。

> 選挙後なら対応すべきだが


そんなことをやっていたら、確実に九州全体に拡大するわ。
その時点で、菅の支持率は10%は確実に落ちるし、
マスコミが不手際を攻撃しだしたら
あっという間に20%なんて簡単に落ちる。

日本本土に拡大していったら30%。
関東圏まで拡大したら、20%台にまで一気におちるわ。

351 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:36:40.21 ID:wvK/aLxU
>>350
新型インフルにしても口蹄疫にしてC型,B型にしても不自然なんだよ
ワクチン会社が儲かるだけ
業界団体や癒着系の政府が意図的に起こしてないか調査するほうが予防になると思う

352 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:37:33.82 ID:MnHe0cCe
いま沖縄来てるんだけど、現地のテレビ番組見てたらコメンテーターが、

「民主党は次期参院選で沖縄には候補者を立てないそうだ。民主党は沖縄を見捨てたのか?
我々は民主党が嫌いで基地問題に反対したわけではない。沖縄にだけを痛みを押し付けてきたこれまでの政権と違って、
鳩山さんが日本全体で分かち合おうとしたこは評価してる。民主党にはぜひとも候補者を立ててほしい」

って言ってた。
仮に民主党が沖縄から候補者を立てないとなると、沖縄の声は政府にはまったく届かなくなるし、そりゃ焦るわな

353 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:39:13.81 ID:nv9jy9uT
紛争起こしてるところはとことん見捨てるな。
ヤンバといい基地といい。


354 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:41:01.72 ID:A7rdxMOj
菅は
リアリストだからこそ、

今現在、重要なのは、九州の疫病だということを認識すべき。
これを軽くみるな。

ありえないと思うが、疫病をばらまいている奴がいる可能性も否定はしない。
北朝鮮のテロだってありえる。

355 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:43:56.24 ID:wvK/aLxU
>>352
沖縄は自民も民主も社民も共産も辺野古反対を公約にしているから
賛成は右翼の沖縄の幸福の科学だけじゃないか

356 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:44:45.75 ID:Ufd/U9Bj
残念なことだが、今の民主党政府も民主党全体も、口蹄疫に対する危機感が
ものすごく希薄だ。
選挙前に拡大しなければいいとでも思ってるのか?
あるいは、拡大してもマスコミが報道しなければいいと思ってるのか?
実際、民主党政府の口蹄疫の初期の対応は、メディア対策にばかり力点を入れていた
ような気がする。


357 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:47:27.12 ID:A7rdxMOj
>>356
この1ケ月 封じ込められれば
選挙後も拡大はしないよ。

まず、今の状況を確かに民主党は甘く見すぎている。

358 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:47:41.07 ID:MnHe0cCe
ん〜口蹄疫の問題については、正直、

「東国原ざまぁ(民主党批判ばっかしてたし)」
「県庁が感染情報を隠蔽してた(初動がおくれた)」
「宮崎県民はお気の毒だけど(自業自得でもある)」

ってところだろうね

359 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:48:31.84 ID:scB0MPjk
NHKの世論調査によりますと、各党の支持率は、
▽民主党が先週の調査より3ポイント余り上がって34.3%、
▽自民党が1ポイント余り下がって15.8%、
▽公明党が1ポイント近く下がって2.9%、
▽共産党が1ポイント余り下がって1.6%、
▽社民党が1.5%、▽国民新党が0.8%、
▽みんなの党が1ポイント近く上がって2.7%、
▽たちあがれ日本が0.1%、
▽「特に支持している政党はない」が2ポイント余り下がって32.7%でした。



360 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:50:16.65 ID:Ufd/U9Bj
>>358
仮に100歩譲って宮崎県に全責任があり、政府の対応に全く瑕疵が無かったと
しても、政府や与党は間違ってもそういう態度をとってはいけない。


361 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:51:32.09 ID:yo7VVKmt
ブレアは総選挙と地方選挙を1ヶ月延期したな
ただ固定の参院選はその手が使えない

362 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:53:32.20 ID:j33J29gp
なんでもかんでも政府に責任負わせる奴って何なの?
たとえ自民政権でも同じような対応だろう。

363 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:54:38.60 ID:scB0MPjk
共同通信 参院選第1回トレンド調査

問7 支持している政党がありますか
ある 39.9%
ない 58.8%
問8 「ある」と答えた人に聞きますが、それはどこですか
民主党 49.6%
自民党 29.5%
問9 「ない」と答えた人に聞きますが、あえて支持するならどこですか
民主党 34.0%
自民党 14.6%

364 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:55:23.92 ID:MnHe0cCe
>>360
正論だ。でも人間ってのはやっぱ感情の生き物だからね
・・・石原慎太郎が四の五の言っても、彼を無視する民主党の気持ちもわかる
公6:私4とか、理性6:感性4とか、この辺が人間の限界だと思う

365 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:56:17.27 ID:7TyZV3Qi
>>359
荒井大臣の少女マンガ&キャミソール購入があったのに
民主も菅も支持率が上がってる
これ、野党がどれだけバカなんだっていう話だよな

明日内閣不信任案出すらしいけど、出すタイミングがKYすぎる
自民には政局を読める参謀がいないんだな

366 :無党派さん:2010/06/15(火) 22:59:43.89 ID:A7rdxMOj
>>360
>>364

責任の所在 発生拡大の検証は、選挙後 きっちりやればいい。

今はとにかく宮崎から絶対 拡大させないことだ。

もし自分が牧場主だったら、牛を大量に殺すことにためらいあるのは当然だよ。
それが人間だし。

原因の拡大になった水牛牧場のブログだったかもしれないけど
読んでいて涙が思わずでた。そういう想いももてず、選挙さえ勝てばいいと
思っている奴なら、マジで、民主党なんか投票しなくていい。

投票なんかしないでいいからさっさと死んで欲しい。生きている価値はない。

367 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:03:09.27 ID:jkKCxEAQ
有権者が馬鹿すぎるんだよ。
もう日本はおしまいだ。
間違いない。

368 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:05:22.34 ID:yo7VVKmt
東国原を恫喝した小沢もそうだが民主党は南九州を参院選としては見限っていると思う。
鹿児島も沖縄と同じく基地問題で反民主党だよな。

369 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:08:52.06 ID:scB0MPjk
朝日新聞社世論調査
内閣支持率
支持する  59%
支持しない 23%
政党支持率
民主党 40%
自民党 12%←過去最低
参院比例区の投票先
民主党 43%
自民党 14%

370 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:11:30.78 ID:Ufd/U9Bj
>>366
今は梅雨の時期だから、ものすごく危険なんだよ。
雨降りの後の合間の晴れ間にウィルスは爆発的に増殖する。
鹿児島まで拡散したら、他県に拡散しなくても日本の畜産業は
完全にアウトだ。



371 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:12:35.25 ID:kNDodNqV
>>365 AVEや漏りに言われても 決断出来ない他似餓鬼がチキン。

372 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:13:34.04 ID:MnHe0cCe
口蹄疫が鹿児島で広がれば、鹿児島県庁の連中も少しは目が覚めるかもしれんな
不謹慎だけど

373 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:17:28.58 ID:xTUUFJVn
>>326
>ゲンダイや赤旗でも物足りないし
>右翼系のほうがスキャンダルとかが出てくる
>民主党や社民や労組は、リベラル系の番組を持つべきだと思う

そういう枠組みでやるなら、リベラルではなくて、
一貫した反市場原理主義、反新自由主義路線の左翼系チャンネルだろうな。
リベラル左派と社会民主主義とでは根底部分の思想が異なるから
そういう形にしないと共闘は無理だよ。

374 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:19:10.08 ID:Ufd/U9Bj
>>343
>はやぶさ2号について、予算をださないとなると著しく、日本の国威を損なうことになる。 

予算をつけると、事業仕分けそのものの「意義」が問われかねないから付けないんじゃないか?
レンホウは言い訳してたが、あんな言い訳はやるべきでない。
「私の科学技術に対する認識が非常に希薄でした。あの仕分け判定は誤りでした。」
って素直に謝罪したほうがはるかに良かった。




375 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:22:51.36 ID:A7rdxMOj
社民とリベラル左派 ってどこちがうの?

リベラル左派って、ニューケインズ で市場システムを
利用しながら、政府の役割を重視する、
中流層拡大をめざす一派だよね。(自分はこれ)


社民は市場システムを重視しないのかな?

376 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:27:12.53 ID:xTUUFJVn
>>375
ん?
もしや社民主義に対するネガキャン類?
マルクスがどうのと言い出しそうな空気ムンムンなんだけどw
社民は社会主義思想が基礎、リベは自由主義思想が基礎。
実際には考え方がかなり違うよ。

377 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:27:25.68 ID:A7rdxMOj
はやぶさ については
自分もまったく知らなかったな。

自分が本道にこれは絶対日本にとって重要な事業だと痛感したのは
動画をみてからだ。ニコニコ動画はウヨの巣窟だそうだけど
ここで自分ははやぶさを知った。

古館も知ったのはここ2日だといってたな。

確かにJAXAは広報が下手だったね。とにかく米国と比較してくらべものにならないほど
少ない予算で、はやぶさ とか イカロス とか
信じられないくらいの驚愕の結果をだしているよね。凄いよ。
やっぱり、日本の底力は凄いと本当におもった。

378 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:28:26.73 ID:7TyZV3Qi
安倍「菅政権は左翼政権だ」
菅 「私も個人的には何度も靖国神社に参拝したことがありますが」

安倍秒殺www

379 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:30:13.98 ID:scB0MPjk
成功するかどうかわからないことに多額の予算をつけられないからな
はやぶさ1号が成功したので2号機に予算をつけるという判断は間違いじゃないだろ

380 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:34:06.10 ID:xTUUFJVn
>>378
やっぱり菅さんは本質的には保守主義者なんじゃないかと思うよ。
そもそも心情左翼だからね。歳を重ねるに従って保守的になって行ったが、
政治家を目指すポジションになってしまっていた為に、
人間関係の事もあって、保守転向できずズルズル来てしまったんじゃないかと。
若い時分に社会主義に疑問を感じた人なんだからその方が寧ろ自然。

381 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:34:42.56 ID:A7rdxMOj
>>376

ネガキャンじゃないよ。
自分はきちんと社会主義経済学 マルクスの著作も読んでいる。
絶対貧困化理論についての議論も知っている。

マルクス主義の危険性は、労働者独裁という1点だね。こういった、独裁制を許す視点が
エセ労働者の代表となった毛沢東の文化大革命をひきおこしたから。

ただマルクス主義の労働者独裁の危険性を痛感しつつも、全否定はしない。
絶対貧困化理論も、現実の派遣労働者の困窮化をみれば、正しいといわざるえない。
修正資本主義のもとどんどん豊かになってきた資本主義の市民にとって、
どんどん貧困化するなんて嘘っぱちとしかおもっていなかったのに
派遣労働者だらけ、外国人労働者だらけになって、どんどん労働者が貧困化していくというのは
真実になってしまった。自分も2000年ころ、馬鹿な話だけど、富裕層ほど消費性向が高いと
いう妄想理論を信じていたからなぁ。なぜあんな、うそっぱち信じたんだろう。まともに
考えればありえない話だった。

欧州は社民主義というより、社民とニューケインズの混合だと思う。

382 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:37:50.01 ID:Ufd/U9Bj
事業仕分けの仕分け人は、明らかに現状に対する認識が不足してるよ。
それなりに勉強はしてるんだろうけど、廃止、削減ありきで役人を「論破」する点に力点を置いてる
としか思えない。
誰が判定したかわからないが、口蹄疫に対応する畜産関係の特殊法人に対し
「削減」の判定をやってたのには呆れた。
口蹄疫が拡大してた時期だったんだが、バッサリとやりやがった。
まさか、マスコミが報道しないから気づかなかったんだろうか?

383 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:38:13.06 ID:suPUqog4
>>381
まぁ、菅民主党のプラグマティズムの前に
イデオロギーは無力である

384 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:39:01.66 ID:scB0MPjk
俺だってリベラル人間だが靖国には行くよ。
靖国に行くことをアピール材料に使ってた自民党の奴らはアホ過ぎる。

385 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:41:53.71 ID:A7rdxMOj
JAXAは 市場経済で考えると
たしかに直近の経済効果はないんだよね。

長い目でその研究技術が、民間技術に転用されるんだけどね。

思うに、JAXAの宇宙計画は 
天皇制と同じく、「日本国および日本国民統合の象徴」なんだと思うよ。

スプートニク アポロ計画と同じなんだよ。
思うにオリンピックよりはるかに、日本国民全体を結集させる力を宇宙計画はもってるよ。

少なくとも予算拡大の必要がない、「国民栄誉賞」をJAXAに与えるべき。
あの川口教授が代表として賞を受け取るべきだ。

386 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:43:22.37 ID:A7rdxMOj
しかし 菅さん ふけたなぁ・・あのハンサムボーイが・・・

鳩山さんって若かったねぇ・・

387 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:44:14.48 ID:7TyZV3Qi
>>384
そのアホの象徴が小泉のオヤジ
売国奴という本性を隠す目的で靖国神社に参拝して国民の目をごまかしてた

自分の人気取りの為に靖国神社を利用した、ある意味最も不敬な男である

388 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:45:00.14 ID:scB0MPjk
はやぶさがもし帰って来なかったら全く話題になってないし、話題になれば無駄遣いを批判されてる。

結果論で事業仕分けを叩くのはご都合主義以外の何物でもない。

事業仕分け的な無駄削減は絶対に必要だし、国民の支持もあるのだから怯むことはない。
蓮舫ガンバレ。

389 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:46:19.78 ID:suPUqog4
>>388
東京選挙区では、小川にも票を流してやって下さいw

390 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:46:46.56 ID:bxnrcuMA
>>382
金なんか出さない、お前らが努力してればいい、こういう台所根性が
事業仕分けという現場で具現化しただけ
問題は実のところないんだよ
みんな「もしもの時」の備えとか基礎研究をやっつけて満足してる

>>380
君の言ってる「保守」って何?
経済政策?伝統に関するもの?バーク的な位意味での保守?

391 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:48:50.18 ID:Ufd/U9Bj
>>388
事業仕分けそのものを叩いてるわけじゃないんだよ。
問題は、やりかたが「廃止・削減ありき」になってるのがマズイってことだ。
国益に資するような機関は、逆に予算を「増額」する判定だってあっていい。
これだって立派な仕分けだ。
マイナスだけが仕分けではない。

392 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:50:53.24 ID:bxnrcuMA
>>385
民主はやる気だよ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100614-OYT1T01006.htm
>枝野氏は「もう少し工夫すれば、少ないお金で同じ効果を上げられるのではないかという議論だった」と強調。

要するに金銭投入価値を認めてないんだよ
乾いた雑巾を絞ればなんとかなるだろう、と
研究奴隷をこき使えるだけこき使えってスタイル

393 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:51:16.59 ID:xTUUFJVn
>>381
どうもマジレスしておいた方が良さそうなので書くけど、
私が書いた社民主義は修正マルクスでなく非マルクス系の方だよ。
しかしそうだとしても社民主義が社会主義思想に基礎を置くもので、
自由主義思想に基礎を置くリベと別物という現実は変わらない。
大雑把に言えば個人主義的な風潮と自由追求が強いのがリベ、
平等主義的な主張が強いのが社民。

394 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:51:25.49 ID:suPUqog4
>事業仕分けそのものを叩いてるわけじゃないんだよ。

そりゃそうだ
政権交代の果実である

395 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:52:26.90 ID:A7rdxMOj
>>388
いや帰ってこなくても、

30億キロ離れた惑星に着地した時点だけでも
十分価値がある。

広報活動が以下に重要かわかったよ。
ニコニコ動画って凄いね。どんな記事より感動したよ。

396 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:53:40.39 ID:scB0MPjk
>>391
来年度からははやぶさ関連予算を増やすと言ってるだろ
菅首相が方針を示したので文部科学省が早速着手してるよ

397 :無党派さん:2010/06/15(火) 23:59:37.03 ID:A7rdxMOj
>>391

まぁ JAXAの業績について
あまりにも民主党も国民も無知だったということは
とりあえずおくとして、
「高校無料化」のために、何千億円も必要だったということだと思うよ。

自分は子供手当てはいらないと思う。
それより、教材費 給食費 修学旅行費用 学生服費用 を全部無料にするべき。
これらは、大量発注だから、子供手当てより安くできると思う。

今は信じられないほど貧富格差広がっていて、食事もまともにとれない
子供が、給食だけで生きているという嘘みたいな話がごろごろしている。

小泉しんじろうの「最大幸福の実現」って なんだ?
「最大多数の幸福の実現」でなく巧妙に言い換えている。
要するに、少数者の利益拡大を優先し、そのおこぼれで他は生きる社会こそ馬力があるといっているわけだ。
結局、小泉の息子もレーガン・ブッシュと続く、フリードマン経済学の嘘の罠・洗脳から抜け出せていない。
彼は過去の牢獄の囚人だ。

398 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:02:36.36 ID:0eTFIhYi
>>396
なんでいきなり?
はやぶさ盛り上がった(まあテレビで生中継もしない程度の盛り上がりだった)けどなんか予算増やすような劇的な要素あったの?
だいたい予算場当たり的増やすだけで天下り役員の報酬や業者との癒着とかに使われちゃうんじゃないの?

399 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:04:44.95 ID:bdRXoUoB
>>398
テレビの盛り上がりとか
関係なしに純粋に人類史的に、驚異的に破格な業績だと
いわざるえないよ。



400 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:05:04.85 ID:ofUmTqNn
>>398
民主党のいうのは「ポピュリズム」が基本だからさ。
これが党の綱領の代わりといってもいい。

401 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:07:24.61 ID:tqa01Q1I
>>400
自民のように、国旗・国歌を争点にするほど
アホでもないことだけは救いである

402 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:08:09.27 ID:ciS9faPH
>>391
見てると別に廃止ありきにはなってないよ。
地方移管、縮減、現状維持、廃止でしょ。根本的に見直す場合はいったん廃止
という評価にしてる。この財政状況だから現時点で存在理由を説明できないものは廃止として
ゼロベースで最初から考え直す。
とにかく全ての事業は立派な目的と名前がついてるから騙されやすい。
どんなに立派な名前の事業でも、他省庁でも似たことをやってたり、地方でも
やってるとか、随意契約でしかできないようなものは廃止して別のところへ一元化した方が
役員の数も事務所の数も少なくて済む。

403 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:12:10.09 ID:XmtG2mlM
菅首相「基地問題どうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」と発言 喜納参院議員が暴露
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006152358024-n1.htm

404 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:13:51.67 ID:0eTFIhYi
>>403
また中国大勝利か
中国と縁の深い創価は自公連立が成立しようが民主政権でことが進もうが不敗だな

405 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:16:32.17 ID:ofUmTqNn
>>403
著書にその記述があるのか。
さすがにマズすぎるだろ。
「お手上げ」とか「独立」とか・・・

406 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:19:27.42 ID:NaYgCnM0
>>398
無事帰ってきたってことこそ、劇的な要素じゃないの?

407 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:19:29.11 ID:ofUmTqNn
> この中で喜納氏は政権交代後、沖縄の基地問題に関して菅首相と交わした会話を紹介。
>喜納氏が「沖縄問題をよろしく」と言ったところ、首相は「沖縄問題は重くてどうしようもない。
>基地問題はどうにもならない。もうタッチしたくない」と漏らし、最後は「もう沖縄は独立した方がいい」
>と言い放ったという。

この部分が非常にやばい。
いくら冗談でも、言っていいことと悪いことがあるし、それを著書で紹介する喜納も
配慮が無さすぎる。
どういうリアクションがあるか、想像できないのか?




408 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:20:06.39 ID:BkcU43y/
行政刷新相は蓮舫みたいなクラリオンガール上がりにやらせるほど
軽いポストではないと思うがな

蓮舫に大臣までやらせるのは小泉チックな選挙対策丸出し人事じゃない?

409 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:25:34.83 ID:bdRXoUoB
レンホーの家は
いつも政治談議だったそうだし、そういう人なんだろう。
議論で人に負けないというのも昔かららしい。
お母さんのバーは政治家とかの常連が多かったという背景もあるし。

要するにクラリオンガールだけど、政治家としての資質はもとからあったなとは思う。

410 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:34:04.15 ID:CSrqGAbZ
レンホーはクラリオンガール時代、全国のカーショプを回り、トークショーを開催したり、カメラ小僧などに愛想を振り撒いた。
東京しか知らなかったお嬢さんが田舎にも足を運び、
日本にはこんなところもあるんだと視野が広がった。
つまり、若いときに選挙運動の真似ごとをやっていたわけだ。



411 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:35:02.17 ID:PsKvzcQR
>>407
喜納のほうが問題だろうよ。菅も問題であることは言うまでもないが
軽い冗談であるのは分かっているのに仲間内の冗談を書くなんてのはね

412 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:39:25.90 ID:0eTFIhYi
レンホーに能力が足りてるとは思えないが能力とかで言うと
適任者がいなくて誰をあてがってもそんなに変わらないかな、という気はしないでもない

413 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:44:52.32 ID:jhWRV4Ep
>>411
党を出る気で書いたんだろ。
そうじゃなければただのKYだろ。
生方数倍異常な行動だ。

414 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:47:03.82 ID:groGarL7
>>411
菅の発言、冗談とは思えないが。
話の流れ的に見ても軽い冗談をいう流れじゃないし。

415 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:49:57.94 ID:0eTFIhYi
活動家上がりが「琉球は独立した方がいい」とか全然普通じゃないの

416 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:51:16.12 ID:PsKvzcQR
>>414
喜納自身が冗談だろうがと書いているし、そもそも本気で言うというのはどういう意味?
ありえない話をしているのを本気と取るのは無理がある。

417 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:51:49.80 ID:tqa01Q1I
人間というものは成熟するもの
菅も然り

418 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:55:30.27 ID:VZGjGi29
喜納は首班指名の時造反してから、本だせや


419 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:55:45.67 ID:jJA4/yOG
沖縄は本気で独立宣言を言った方がいいな
米軍基地を前面撤廃しますで、世界の注目を受けて
逆に菅政権危うしになるぞ。

420 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:57:53.26 ID:BkcU43y/
>>403
みんな菅のあげ足取りに必死だな
天下の読売が新閣僚のアラ探しをやっても出てきたのは荒井のキャミソールだけだったし
菅の支持率も下がるどころか微増しているのが現状
野党が代表質問やってもマスコミはW杯ニュースと琴光喜バクチニュース一色だしな

421 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:59:41.99 ID:tqa01Q1I
>>419
沖縄には、独立するだけの気概も財政的基盤もないよ

422 :無党派さん:2010/06/16(水) 00:59:57.48 ID:u9SyTcJb
前政権がぶっ飛んだ原因だからそりゃ本心じゃ触れたくないだろう。


423 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:00:49.73 ID:PsKvzcQR
さてさて菅の弁明を予想しよう

冗談だと正面から答えて謝罪する。

そんなことは言ってないと言う。
ただ相手が沖縄選出の喜納で問題になることを承知で本に書いている以上
かえって厄介になるからこの選択肢は止めたほうが良いな

結論
認めるしかないな

424 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:00:52.97 ID:groGarL7
>>416
基地問題で二進も三進も行かなくなって出た軽口の類かと。

425 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:03:16.74 ID:ofUmTqNn
>>422
しかし、嫌でも触れざるを得ないんだよ。
8月末までには、埋め立ての工法を決めないといけない。
この問題から逃げるわけにはいかないんだよ。
もし、逃げの態度をとったら、選挙で勝っても年末までには鳩山と同じ運命をたどるよ。




426 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:07:04.49 ID:jhWRV4Ep
>>418
首班指名前の本だろ。
今まで一部の弱小マスコミにしか話題にならなかっただけ。

427 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:08:21.62 ID:0eTFIhYi
>.421
中国の衛星国家になればいい

428 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:08:33.77 ID:bdRXoUoB
ほとんど関係ない。

総理になるまえの「本心」なんてどうでもいいこと。

平和主義者が戦争をはじめて英雄になるなんてざらにある。

429 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:09:23.56 ID:edcuK4rh
>>424
去年の8月の話。

430 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:10:12.56 ID:CSrqGAbZ
菅は普天間について知らんぷりしていればいい。
本土の人間は関心がない話だ。
鳩山があれだけやったのに、沖縄は騒ぎすぎた。
沖縄は恩をあだで返した。
基地反対運動をやっている限り、この問題は解決しない。


431 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:17:15.49 ID:groGarL7
>>429
そんな前の話だとするとこれはもう弁解の余地はないだろうな。

432 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:20:37.17 ID:u9SyTcJb
>>429
菅はガチで詰むと去年の時点で認識していたのか。
一応鳩山よりは利口に見えてきた


433 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:23:59.63 ID:BkcU43y/
>>425
菅は鳩山よりは要領が良くてしたたかな男だから
沖縄問題でコケるようなことはないと思うがな

大臣のクビがいくつか飛ぶ程度で決着させるんじゃない?

434 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:28:47.28 ID:QZfV7oK+
>>403
暴露屋のレッテル貼られて、そのうち沖縄の議員は相手にされなくなるぞ


435 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:36:12.69 ID:PsKvzcQR
さすがにアメリカも8月までに決着するとは思ってはいないだろう。ただ期限を設けないと
必死で解決の努力をしない恐れがあるので一応期限を設けた。だから8月には発表しないと
思うけどな

>>432
たしか鳩山が県外と言っていた時に拙いと鳩山に注意したはず、一旦、鳩山もアドバイスを
聞き入れたのだけど暫くしたらまた県外と言い始めたと新聞記事で呼んだことがある。

あれだね、弁明としては
仲間内の話なのでつい冗談を言ってしまった。実際にそうだろうから。これは菅より
喜納のほうが100万倍悪い。仲間内の(問題になる恐れのある)話は余程のこと
がない限り公にするべきではない。

436 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:43:25.33 ID:ofUmTqNn
川内の「鳩山さんはテニアン」は「ああ、ガソリン値下げ隊の隊長さんがまた電波なことを・・・」
で済まされるが、喜納の著作での菅の発言はそういうわけにはいかない。
菅は「一国の首相」だから、発言の重みが格段に違う。


437 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:44:37.98 ID:groGarL7
>>434
そういう事を書く方が信用されないと思う。
菅は政治家として冗談でも言ってはならない事を言った。
どうも菅は舌禍事件を引き起こす癖がなおらないらしいな。

>>435
政党人としては組織防衛の為にそういう理屈になるのだろうが、
世間的には「喜納のほうが100万倍悪い」という理屈は通じないだろうね。
彼は党人である事よりも沖縄人である事を優先した。

438 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:45:36.20 ID:PsKvzcQR
>>436
重みはあるが仲間内の会話で冗談だからね。公の場で言ったわけでも本気で言ったわけでもない。
たしか喜納は独立派だろう、独立派の人間だから軽口をたたいたのだろう。

439 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:47:43.70 ID:UpEMtQHb
下地はいつ辞任するのかのう

440 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:49:33.53 ID:edcuK4rh
沖縄にいられなくなるより、民主党にいられなくなるほうがいいという事だろうな。

441 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:54:12.76 ID:CSrqGAbZ
沖縄が独立ってはいい案だな。
本土の人間だって、沖縄に基地を押し付けて知らん顔しているわけだし。
沖縄が独立すれば、在日米軍の74%は沖縄という話もなくなる。
お互いにすっきりする。

442 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:55:11.03 ID:groGarL7
>>440
でもこの問題が大きく取り上げられる事はないでしょう。
報道して菅が基地問題にやる気がなかった上に冷淡な態度を取ったと知れたら、
国民の菅を見る目は変わるし、特にリベラル層の失望は大きいだろうが、
同時にアメリカに対する反米感情が高まって基地問題が再び拗れる。
アメリカはそれを望まないのであらゆるルートでマスコミに圧力掛ける。
だからマスコミも大して報道はしないでFA。
ただし沖縄県内はそうはいかないだろうけど。

443 :無党派さん:2010/06/16(水) 01:58:32.80 ID:PsKvzcQR
>>442
やる気がなかったと言っても担当者でもないしね 
やたらと副総理と言われるが副総理だから関わらないといけないと言うのも
無茶な話だよ。とくに財務大臣になってからはそちらのほうで忙しかったのだからな。
自民党の何も言わなかったのはおかしいというのは言いが掛かりだよ。

444 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:16:00.74 ID:jJA4/yOG
菅は菅でハッキリと意思表示したからいいんじゃないか。沖縄見放したとしてもさ。
ただ今後、民主内のリベラルや左派が菅に付いて行くかはわかんないけれど。


445 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:30:03.87 ID:ofUmTqNn
今日の内閣不信任決議案や首相問責決議案で、沖縄問題での「菅発言」が取り上げられたら
世論の空気が一変するかもな。
それくらいやばい発言だわ。

446 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:37:09.80 ID:u9SyTcJb
まさか防衛がこれほど駄目とは思わんかった。
有識者の多数が防衛は政権の火種になると予想したが
政権1つぶっ飛んでなお問題として残り続けると
誰が予想したか?
駄目とは容易に想像がついたが
その想像を何倍も上回った。
ぶっちゃけこの党、防衛に触れないほうがいい気がしてきた。


447 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:37:33.30 ID:/98VO6NF
>>391
事業仕分けで増額になっているものもあるんだけどな。
まあ、廃止ありきだという偏見で見えてないんだろうけど

448 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:46:10.68 ID:7hv4bN9O
>>445
マスコミのさじ加減。
昨日までの調子だと参院選は低調で民主辛勝の可能性が高かった。
マスコミが参院選特番の視聴率アップに向けて風を起こすために
菅批判に回る可能性も否定できないか。

449 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:47:38.66 ID:BkcU43y/
>>445
ネトウヨには悪いが世論の空気なんか一変もしないよ
民主があっさりと内閣不信任案を否決してますます内閣支持率が上がるだけ

そもそも谷垣は内閣不信任案を出すタイミングが最悪
内閣支持率10%台の鳩山に不信任案を出さず、60%台の菅に出すというのは
恐ろしいほどのKYぶり

450 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:49:08.04 ID:0eTFIhYi
>>445
お前本当に馬鹿だな
「かわいそうな沖縄の人」を本気で気にかけてる奴なんていないよ

451 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:50:00.27 ID:ofUmTqNn
>>449
ネガティブな情報を提供しただけでネトウヨになるのか・・・・・
耳に心地いい情報ばかりじゃだめだぞマジで。


452 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:53:03.15 ID:eXHNZm1I
いまだ占領下ってのをまざまざと見せつけられたんだから、問題にならないよ
国民に染みわたった諦めの認識に沿った発言

453 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:54:09.57 ID:rhezpTYe
菅民主党の新ポスター
「元気な日本を復活させる」国民の生活が第一〜民主党
(夏を意識したらしく白いシャツに青いネクタイの姿)

谷垣自民党の新ポスター
「いちばん」日本を守る責任〜自民党
(蓮舫の事業仕分けを意識か、シルエット調の一色刷り)

454 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:54:36.60 ID:edcuK4rh
>>445
仮に小沢が言ったなら別だが、ほぼ間違いなくスルーされる。

455 :無党派さん:2010/06/16(水) 02:59:13.78 ID:USc3lp5g
こんなときだけ喜納の言うことを無批判に信じるネトウヨ
アホとしか

456 :無党派さん:2010/06/16(水) 03:03:48.58 ID:z+0hnPEx
>>423
沖縄が独立宣言すると中国や韓国や台湾が経済援助するよ
ただでさえ、アメリカ、中国、台湾、韓国の移住者が多いのに

457 :無党派さん:2010/06/16(水) 03:05:05.50 ID:u9SyTcJb
もうぶっちゃけ鳩山に全部押し付けて降参したほうが楽になれるわ。
前任者が調子こいてすんませんでしたって。
鳩山の馬鹿が期限決めたって置き土産あるのに
沖縄ブチ切れてて見通しゼロだろ。
ここまで駄目ならもう触れないほうがいい。
無駄な分野は頑張らずに手を引け。


458 :無党派さん:2010/06/16(水) 03:07:05.72 ID:z+0hnPEx
>>441
民主党の沖縄ビジョンは最高だと思う
ただ政府は絶対やらない 口だけのやるやる詐欺で終わると思う

459 :無党派さん:2010/06/16(水) 03:12:58.76 ID:bYsQtp+Z
菅氏の次、小沢氏に期待=民主・高嶋氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100615-00000214-jij-pol

9月の小沢復権が100%確実な理由はこれなんだよ
菅もそれがわかってて(参院選が終わるまで)暫く静かにしてくれと言ってる
要するに小沢が代表戦に立候補すれば、
小沢グループや旧社会Gや鳩山Gや羽田Gや新当選組(小沢公認チルドレン)など多くの票を集めることは確実で、
そうなると人事で小沢処遇をしなければならず、
「小沢副総理or小沢代表代行or小沢幹事長」が現実化すると言うわけ。。。100%確実に。
鳩山の小沢さんへの感謝を忘れるな!という先日の発言もそういう理由
小沢復権=鳩山復権でもあるんで(議員辞めてもね)

第2回検察審査会の前に、政治的責任を取って幹事長辞任したことと、
証拠不十分であることと実際の公判維持の難しさを考えた場合、不起訴相当が出る可能性も高い
(仮に起訴相当でも勝訴の確率99%)

         小沢一郎「政治は数だ」という声が聞こえるよ

460 :無党派さん:2010/06/16(水) 03:23:55.24 ID:0eTFIhYi
>>458
スコットランドはイギリスが財政的にうんざりしてる時に独立「できた」
沖縄も近いうちに巣立ちの日が来る

461 :無党派さん:2010/06/16(水) 03:28:21.91 ID:j5Wmp01z
スコットランドっていつ独立したの?

462 :無党派さん:2010/06/16(水) 03:50:37.95 ID:z+0hnPEx
>>460
沖縄は米軍経済がたった4.8%で格差問題になっているし
基地解放によって、都市開発が進んで発展して人口も増えている

人口140万のうち、3分の1が本土で関東系が移住が多い
アメリカや台湾も多くて、最近は中国系が増えている

また全国でも借金が少ないのが沖縄で、県の銀行は国からの公的資金を返済した
政府に対して強みがありすぎるから

沖縄より人口が少ない宮崎・岩手県や他の地方のほうが、国からの県予算が多い

463 :無党派さん:2010/06/16(水) 04:03:13.30 ID:4siNjQMo
>>444
マジレスすると、菅はとっくの昔にリベラルや左派から見放されてる。
小沢が初めて民主党代表に選ばれた代表選の時、横路派はいち早く小沢支持に回ったし、
赤松あたりは今では小沢の側近のひとりに名が挙がるまでになってる。
イラ菅のエピソードをはじめとして菅は人望を失うことばかりしてきたし、
2007年の都知事選でのごたごたで菅は完全に求心力を失ったとまで言われた。
首相になれた事自体が奇跡的な部分さえある。
それでも菅がリベラル派や左派の支持を集められるのは、
リベラル派や左派の顔として動ける存在感ある象徴的人物が菅以外にいない為。
もしも今回の失言がマスコミで大きく取り上げられたら、菅は終わる。
中道左派〜穏健左派層の票を集められないなら力の源泉を失う。

464 :無党派さん:2010/06/16(水) 04:30:48.79 ID:QZfV7oK+
鳩山とミズポのバカコンビのせいで大変なことになってきた・・・
なんかもう米議会はグァムに基地つくる予算出すって空気じゃないぞ…

Bipartisan Panel Offers Ways To Cut U.S. Spending
超党派パネルは米国の歳出削減案を提示する
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4667417

57隻を退役させ、兵士を20万人削減し、オスプレイ、EFV、給油機などの高コスト計画を終わらせ、JSFを縮小させろ―

持続的国防タスクフォースは国防費を10年間で1.1兆ドルカットするプランを明らかにした

欧州とアジアの駐留軍を1/3カット、MD予算を100億ドルから33億に、陸軍5個旅団廃止、海兵隊4個大隊廃止、空母2隻廃止、空軍2個飛行隊廃止




465 :無党派さん:2010/06/16(水) 04:54:02.19 ID:APHOhFlZ
>>464
アメポチもそこまで来ると病気だな。
アメリカの一挙手一投足をもってして日本の政治家を批判する材料にする。
そんなにアメリカ中心主義でものを語るなら米国籍でも取得して
渡米して二度と日本に戻ってくるなよ。
そもそもアメリカは膨大な軍事予算を維持出来ないから、
日本の軍事力増強と日米安保の質的転換を求めていたわけで、
アメリカが軍事予算を減らす事なんて当然の成り行きでしょうが。

466 :無党派さん:2010/06/16(水) 05:09:30.93 ID:z+0hnPEx
>>464
もともとアメリカは財政赤字を理由に
軍縮路線で、東南アジアの基地の撤退もやっているし
予算さえ出せば、沖縄の基地の撤退もOKしている

ただ官房、外務、防衛省が沖縄とアメリカに頭を下げて基地を置いているだけの話
本土のマスコミは違う報道で誤魔化しているけど

467 :無党派さん:2010/06/16(水) 05:52:19.96 ID:QZfV7oK+
検察側、「5千万裏献金」立証へ 小沢氏団体の虚偽記入事件

 小沢一郎民主党前幹事長の資金管理団体「陸山会」の収支報告書虚偽記入事件をめぐり、
政治資金規正法違反罪で起訴された元私設秘書の衆院議員石川知裕被告(36)の公判前整理手続きで、
検察側が水谷建設(三重県桑名市)からの「裏献金」5千万円受け取りについて
立証する方針を示すことが15日、関係者への取材で分かった。

 小沢氏は「裏献金」授受を一貫して否定。
石川被告も東京地検特捜部の調べに授受を否定しており、弁護側の反発は必至。
公判前整理手続きの期日は決まっていないが、東京地裁が検察側の意向を認めるかどうかが今後の焦点になりそうだ。

 関係者によると、水谷建設の元社長は捜査段階の調べに、東京・赤坂の全日空ホテルで2004年10月15日、
陸山会の事務担当だった石川被告に現金5千万円を手渡したと供述。
10月18日には陸山会の口座に同額が振り込まれたことが判明した。

 石川被告は直前に小沢氏から借り入れた4億円を原資として10月29日、
東京都世田谷区の土地を約3億5200万円で購入する手続きを取ったことは認めている。



468 :無党派さん:2010/06/16(水) 07:59:23.76 ID:rvTh8CPE
相当の重症のようだ


★「『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難う」鳩山前首相ツイッターでネット騒然

 民主党の鳩山由紀夫前首相のインターネットのミニブログ「ツイッター」で15日、
「私に『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました」などとする書き
込みが行われ、ネット上で「いたずら?」「なりすましじゃないか」などと疑念の声が
広がった。

 関係者は「なりすましではない」としており、発言の真意は不明だが、鳩山前首相
本人の書き込みとみられる。
 書き込みは鳩山前首相の公式ツイッターで15日午後7時ごろに行われた。
 「『新しい公共』が一人歩きを始めました。こんなに嬉しいことはありません」と書
き出し、「私に『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました。私に
『裸踊り』をさせて下さったみなさん、有り難うございました。その私に続いて『裸踊
り』をしようと立ち上がって下さったみなさん、有り難う。この伝播力が必ず社会を大
きく動かすでしょう」と書いた。

 鳩山前首相のツイッターの登録読者からは「裸踊りってなんですか?」「いたず
ら?」「乗っ取ったってことですかね?」などと、発言の真意を問いかねる書き込みが
相次いだ。


469 :無党派さん:2010/06/16(水) 08:00:00.58 ID:u9SyTcJb
>>465
脱アメポチがどんだけ無力だったかは前政権で懲りたはずなんだがな。
今時そんなこと言うとはね。
基地解決できんのに何を言う?だな。
嫌なら投げ出してしまえ
目処なんか立ってないだろ。


470 :無党派さん:2010/06/16(水) 08:05:57.65 ID:7xeZjNrk
>>463
生方の乱以降、社会党系の小沢離れが顕著になってきたよな。

まあ、社会党系が小沢に頼ってたこと自体、間違ってるけどね。

471 :無党派さん:2010/06/16(水) 08:36:03.69 ID:v3YiFjKZ
>>469
目途が立っていようがいまいが決着に向けて動くしかない。現状、自民党であろうが
解決できるわけでもない。アメリカもそれは分かっているから菅政権に圧力はかけないよ
菅はしたたかだからな、下手に追い込めば何をするか分からない

472 :無党派さん:2010/06/16(水) 09:03:17.41 ID:u9SyTcJb
>>471
随分アメリカは紳士だな。
あれだけ舐められりゃ切れてもいいのに。
「めぐりめぐって取り合えず沖縄になったわ。目処はないけどさw」
しかし随分前政権は酷いやり方したな。
あれじゃあ沖縄切れて仕方ない
まずは総理自ら沖縄とアメリカに謝りにいかんと


473 :無党派さん:2010/06/16(水) 09:24:33.79 ID:u0vmY63H
>>459
なんでこんなKYが幹事長やってんだ?
更迭しろよ


小沢は国民から総スカン食らってる嫌われ者
その時点で政治生命終わってんだよ

小沢派も同様に嫌われ者

さっさと政界から消えろカスども

474 :無党派さん:2010/06/16(水) 09:56:39.09 ID:8P7FqrcL
>>468

マジうけるw


475 :無党派さん:2010/06/16(水) 10:11:50.24 ID:tqa01Q1I
>>473
高嶋なら、次の参院選にて引退
ほっとけw

476 :無党派さん:2010/06/16(水) 10:13:59.89 ID:fcCr21Zk
>>472
> >>471
> 随分アメリカは紳士だな。

現状を押さえている殿様商売だから黙ってればよいだけのこと。

477 :無党派さん:2010/06/16(水) 10:19:15.23 ID:u9SyTcJb
>>476
もう手を引いちゃえよ。
ここまで沖縄切れさせたらもう無理。
恨むなら調子こいた前政権を恨んでくれ。
この党は防衛に手を出したら本当駄目だわ。


478 :無党派さん:2010/06/16(水) 10:26:37.78 ID:FEEzw9Pm
菅に8年やらせれば
日本は、良くなる。

479 :無党派さん:2010/06/16(水) 11:08:44.98 ID:LGujCFkX
>>477
今の政権も前の政権の閣僚が多いのだが
担当していた外務・防衛・国交も前政権のまま
菅総理も前政権で副総理だったし
民主党自体が議員ごとに防衛の方向性がバラバラなのに一つの政党に同居しているのだからね
他のそれぞれの政党の支持層を奪ったり飲み込んだりして大きくなった政党だからね

自民党はイデオロギー右翼政党と化すんじゃないかな?
議席も一桁になったりして
新風とかと合流して

480 :無党派さん:2010/06/16(水) 11:19:38.96 ID:jJA4/yOG
民主は、分裂して政界再編しか残ってないね。
まあ、既定道りとは思うけれど。
その前に、自民解党させてあげないとね。

481 :無党派さん:2010/06/16(水) 11:37:11.49 ID:8P7FqrcL
http://bit.ly/aP3bhd

これじゃ、自民は苦戦するわけだ。
戦い方が変化球で上手いんだよ。

ブレーンが相当な人間をそろえてるに違いない。

482 :無党派さん:2010/06/16(水) 11:41:19.02 ID:AQHKHkDQ
小沢一郎は左右胴体なんで政策論では攻めようがない
民主党自体がもともと寄り合い所帯のキメラ政党だしね
菅直人も小沢一郎をマネしてキメラになったんで首相になれた

   自民党としては対立軸が見いだせないわけよ(政策的に差別化できない)

日本では左翼や右翼など極端な奴は潰される

   時代はどんどん中道だ(中道右派or中道左派)

483 :無党派さん:2010/06/16(水) 11:58:06.18 ID:LGujCFkX
>>482
新党日本も合流出来そうな気もする
田中康夫は右翼でも左翼でもない自由主義者だから民主党とも馬が合うと思ったんだけど

484 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:04:58.15 ID:HdGXSxzV
>>477
だから手を引くってどうするんだよ?選挙で勝っ
ても首班指名選挙は民主党全員棄権して政権渡し
ますとでもいうのか?
訳わからん

民主が政権とってる限り、嫌でもタッチしたくな
くても関わらなきゃいけないんだよ。

485 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:06:25.53 ID:8P7FqrcL
そうなったら最強政党だな・・・

486 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:13:35.22 ID:AQHKHkDQ
沖縄は小沢の政策を採用すればいい
  経 済 特 区 構 想
「法人税非課税・カジノ誘致・レジャーランド・ビザなし・関税撤廃・東アジアのハブ・日本の玄関」
沖縄とか九州は、対アジアで見たとき東京よりずっとずっと有利なポジションにある>地政学

487 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:14:01.45 ID:HdGXSxzV
>>482
人気があるうちはキメラでもなんでもいいが、苦
境にたった時それじゃきつい。

このまま菅が勝って増税議論が本格化して厳しい
事言わなきゃいけなくなった時、小沢や党はちゃん
と菅を支えるのか?それともまたちゃぶ台ひっくり
返して首相交代だ、政界再編だ言うのか?

そんなんじゃいつまでたっても責任政党はできない

488 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:14:03.89 ID:u9SyTcJb
>>484
どっかと連立して民主党は防衛の担当から外れるってこった。
出来ない以上はどこかから人を入れるしかない。


489 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:17:21.13 ID:/3MoEYR/
>>488
それはガッキーのことか、あいつは危ない奴だが。

490 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:22:49.51 ID:DE7xRXzy
>>486
小沢以前に識者等々が提言してるけど遡上に上がって来ないんだよな
良い案だと思うんだが誰が何処が反対してるのかさえ不明のまま立ち消え状態の不思議

491 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:27:36.99 ID:HdGXSxzV
>>488
外交や防衛を他党にやらせたんじゃ政権運営していることにならん。
よしんば実務を他党の人間にやらせても、最後に
話しをしたり決断したりするのは首相しかいない。
岡田や北澤がいくら県内解決を言ってても鳩山が
首を縦にふらなかったから解決しなかっただろ

492 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:32:58.97 ID:u9SyTcJb
>>491
出来てから言え。
下らん見栄を張るな。
だいたいこれそんなに優先順位上だったか?
メンツにこだわって政権オシャカを繰り返すのか?


493 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:39:12.74 ID:HdGXSxzV
>>492
だから出来るとか出来ないとかじゃなくてやらな
きゃいけないことなんだよ。

外交はタッチしません=政権政党の資格がありません、に等しい。
やれないなら政権から降りるしかない。

494 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:43:42.66 ID:jQAaGBlP
自民党がやってきたように先延ばしすればいい

495 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:52:46.12 ID:u9SyTcJb
>>494
もう一つの推奨方法が期限の破棄だがな。
見通しゼロで期限なんか決めたらいかんわ。
もう1回自爆する。


496 :無党派さん:2010/06/16(水) 12:57:50.66 ID:eXHNZm1I
もともと去年麻生がグアム移設協定締結させちゃったから、米国の予算期限に合わすため期限決めなきゃだめだっただけだろう
なぜか2006年の合意を守れみたいな報道しかなかったけど

497 :無党派さん:2010/06/16(水) 13:29:40.10 ID:u9SyTcJb
>>496
誰よりも期限にこだわったのは鳩山だったぞ。
防衛大臣や外務大臣出る幕なしだった。


498 :無党派さん:2010/06/16(水) 13:37:10.59 ID:kfpR9Z9o
菅直人首相が副総理・国家戦略担当相だった昨年9月の政権交代直後、民主党の喜納昌吉
 参院議員(党沖縄県連代表)に対し、「基地問題はどうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」
 などと語っていたことが15日分かった。

 首相は23日に沖縄訪問を予定しているが、就任前とはいえ、国土・国民の分離を主張していたことは
 大きな波紋を呼びそうだ。


沖縄を見捨てているような総理で参議院選挙が戦えるのか!!

499 :無党派さん:2010/06/16(水) 13:41:49.81 ID:h4oK48Qe
内閣不信任案や首相問責決議案に賛成すると、菅内閣が続いている間は手足を縛ってしまうからな

社民が反対することにしたのは賢明だよ

500 :無党派さん:2010/06/16(水) 13:45:48.65 ID:LGujCFkX
沖縄票は無理だが、自民票とみんなの党の票なら奪える

501 :無党派さん:2010/06/16(水) 13:51:42.60 ID:h4oK48Qe
オフレコ発言を取り上げて責めるのはフェアじゃない。
誰でもオフレコならとんでもないことを言っている。

502 :無党派さん:2010/06/16(水) 13:54:51.11 ID:DE7xRXzy
重箱の隅を突つくしか手がないんだろ
許してやろーぜ

503 :無党派さん:2010/06/16(水) 13:56:01.40 ID:h4oK48Qe
麻生発言がたびたび問題になったのはオフレコじゃない場で、不適切な発言をしていたからだ

504 :無党派さん:2010/06/16(水) 14:02:54.11 ID:jQAaGBlP
沖縄は一度独立して米軍を追い出す
そして、日本と合併する

505 :無党派さん:2010/06/16(水) 15:00:11.76 ID:hK4rANpp
>>502
菅vs小沢の構図なんだよねぇ、、、
喜納は小沢チルドレンだから。

506 :無党派さん:2010/06/16(水) 15:27:44.27 ID:rvTh8CPE
>>503
その不適切な発言とやらを具体的に言えよ
漢字の読み間違えだの、しょーもないことを民主が煽っただけだろうが
金の出所がコロコロ変わるだの、首相の言うことが朝と晩で違うなんて事は、麻生にはなかった

507 :無党派さん:2010/06/16(水) 15:29:53.80 ID:sly14WLl
週刊誌には民主単独過半数だって

小沢、亀井切り
小沢追放会議進行中

508 :無党派さん:2010/06/16(水) 15:31:47.90 ID:sly14WLl
この掲示板より、アンタ
そりゃあ週刊誌の影響力のほうが格段に上だもんな

509 :無党派さん:2010/06/16(水) 16:29:38.47 ID:+JmKTP2m
民主の各派閥の接着剤って反日、反自民と在日選挙権だけだな。

510 :無党派さん:2010/06/16(水) 16:32:04.92 ID:+JmKTP2m
>>505
チルドレンって歳じゃぁないだろうがw

単なる小沢派だろうが

511 :無党派さん:2010/06/16(水) 16:41:01.36 ID:pt2/mJkO
議員定数削減で小沢派そっくり無くしちゃえよ

512 :無党派さん:2010/06/16(水) 17:04:13.46 ID:wrr4SRLW
>>506
・行方不明者の家族に対して「ご遺族」
・アルツハイマーでもわかる
・若者は金がないなら結婚しない方が良い

本当のことでも、言っていいことと悪いことってもんがあるわな

513 :無党派さん:2010/06/16(水) 17:26:02.61 ID:0eTFIhYi
いやーなんか輿石先生が小沢の代理になったそうでしょせん真の民主党政権なんて夢物語でしたね

514 :無党派さん:2010/06/16(水) 17:31:37.47 ID:QZfV7oK+
岩手日報が「論説」で小沢氏引退勧告 「使命果たしたのでは」
2010.6.16 16:04

 民主党の小沢一郎前幹事長のおひざ元、岩手県で最大の約22万部を発行する
「岩手日報」が16日、小沢氏に政界からの引退を促す「論説」を掲載し、注目を集めている。
同紙は「読者からの反応は今のところない」としている。
地元でも小沢氏の求心力に微妙な変化が起きているあらわれといえそうだ。

 タイトルは「『使命』果たしたのでは」。

 記事では、昨年の政権交代について「原動力を果たしたのは小沢氏」と評価した上で、
「政治とカネ」問題への世論の「嫌悪感」や菅政権への期待を理由に、
「どうだろう。この辺りで鳩山前首相と共に政界から身を引いてみては」と、小沢氏に引退を求めた。

 評論家の故江藤淳氏が生前、小沢氏に「帰りなん、いざ」と帰郷を勧めた産経新聞のコラムにも触れ、
「すでに十分に『使命』を果たしたのではないか」と締めている。

 今月4日、盛岡市の民主党会合で映されたビデオレターで、小沢氏が参院選後に「先頭に立つ」と
意欲を訴えたことにも言及。選挙後も「連立維持なら菅首相の続投が前提」という見方を示し、
小沢氏の発言に「不可解だ」と疑問を投げかけた。

 さらに、「不意の『ハト鉄砲』を食らって冷静な判断ができなかったか」
「『しばらく静かにして』と注文した菅首相の言葉に心を乱したのか」
と小沢氏の心境を分析している。(以下略)

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100616/stt1006161619004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100616/stt1006161619004-n2.htm

515 :無党派さん:2010/06/16(水) 17:33:34.73 ID:KQ0SP8sU
>>513
>いやーなんか輿石先生が小沢の代理になったそうで
>しょせん真の民主党政権なんて夢物語でしたね

ソース教えてね。


516 :無党派さん:2010/06/16(水) 17:38:38.90 ID:J+S/TJzg
自民党の小沢独裁の次のレッテル貼りだろ

517 :無党派さん:2010/06/16(水) 17:44:59.56 ID:0eTFIhYi
>>515
だって輿石の都合で早期閉会したとか煽られてるじゃんw

518 :無党派さん:2010/06/16(水) 17:49:51.99 ID:SjIxn8JV
どんなに自分をなだめても納得いかね、枝野の
「小沢さんを排除したら菅総理を選ぶ」
参院選挙やっぱ棄権する


519 :無党派さん:2010/06/16(水) 17:49:58.94 ID:DdgvjWcm
ここにもマスコミ報道を鵜呑みにするB層がいたか
フッ

520 :無党派さん:2010/06/16(水) 18:13:40.16 ID:lp5foU+j
ここまで言うのだから輿石の判断なんだろうな 

521 :無党派さん:2010/06/16(水) 18:17:19.94 ID:5fdyP2oZ
輿石は落選決定だろうね。あの年であの顔では

522 :無党派さん:2010/06/16(水) 18:21:13.37 ID:KQ0SP8sU
日本のガン、マスゴミを追放しよう。

523 :無党派さん:2010/06/16(水) 18:21:30.69 ID:pt2/mJkO
>>517
興石は参院会長なんだから選挙に都合の良いように早期閉会
を計るのはあたりまえ。
小沢とか関係ないから。

むしろ小沢は菅内閣に語れるとマズイと思ってるから
早期閉会反対だろ。

524 :無党派さん:2010/06/16(水) 18:49:12.61 ID:jh7GYq+t
政調廃止したせいで党内で自由活発な議論が行えない
         ↓
       菅内閣誕生
         ↓
 予算委員会・決算委員会も行わず国会閉会

議論がしたかったのか単に小沢を追い出したかったのか・・
正直、今回の国会運営は小沢以上に強権的
金に汚い大臣もいることだし、正直新政権にはがっかり。




525 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:12:32.75 ID:py0T0OlJ
>>513
>いやーなんか輿石先生が小沢の代理になったそうで
>しょせん真の民主党政権なんて夢物語でしたね

小沢以前の改革路線民主党の事を言ってるならあんなものいらん。

526 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:12:45.21 ID:KQ0SP8sU
比例候補には小沢系候補に
選挙区は自民党候補に投票します。

527 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:21:17.77 ID:jLcpWNAq
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⇒徹底検証:『新潮45』が発掘した幻の「田中角栄」演説テープ
⇒野田佳彦財務大臣、それなら「消費税」は何%アップ?
⇒「海江田万里」代表選出馬を踏み止まらせた「一冊」の本
⇒菅総理誕生で兜町が目をつけた「林業」銘柄
⇒連載コラム:櫻井よしこの日本ルネッサンス/中国「国防動員法」の脅威を認識せよ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

528 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:22:00.24 ID:jLcpWNAq
「週刊文春」今週号
⇒本誌総力取材:新政権を襲う 「スキャンダルの嵐」
@告発大スクープ:<首相が頼りきる「赤い小沢一郎」大研究>仙谷由人官房長官 と「大物総会屋」 絡み合いすぎる関係
■獄中の人物に相談した「事件」、一緒に欧州ツアーにも。小沢一郎をツブした「ウラの実力者」仙谷由人の恐るべき正体
A<自民幹部がバクロした醜聞>菅 直人「オンナ」の噂を追う  
■赤坂の韓国クラブ「S」のホステスと2歳の子ども!? 韓国に派遣された調査員。さらに亀井静香が突きつけた「新たな女性」……
B荒井聡国家戦略担当相、「事務所費」で下着、ネギまで買った35歳「密着する女性秘書」
C亀井静香前大臣、最後に吠える「オレが辞めたのは輿石東参院議員会長 のせいだ!」
D蓮舫の後援会で「大臣も議員も辞めろ」 公設秘書がチカン!!
■およそ20人近くの閣僚がいれば何人かに問題が浮上するのは当然と思うか、異常と思うか。毎度新しい内閣が発足する度に即座に出てくるホコリの嵐。
クラリオンガールから登り詰め大臣の座を射止めた蓮舫氏に降りかかる公設秘書の痴漢事件。火の粉を払いのける事は出来るか。
E気骨のジャーナリスト・上杉 隆が見た民主党「権力闘争14年」(2)「カネは出さずに口は出す」菅 直人にキレた鳩山邦夫
⇒自民党・谷垣禎一総裁がもらした本音で大島理森幹事長とばっちり
⇒ワシントンポスト紙が指摘した「鳩山退陣の原因は悪趣味な服装」
⇒マスコミコラム:新聞不信/民主党と朝日新聞の「砂上の楼閣」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/


529 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:27:43.89 ID:JaZJgwEw
菅政権は予想以上に早く崩壊しそうだな(笑)。

530 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:28:37.75 ID:YG4S7oTF
いやいや俺は長期政権になりそうな気がしてきた 
短期政権にうんざりしている有権者も多い

531 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:36:15.75 ID:6Skv7oer
おれももう短期政権はいい加減うんざりなんだがな

まぁ小鳩政権は釣男並のオウンゴールかましまくってたせいで潰れたようなもんだから
ああいうアホな振る舞いさえなきゃ、意外と行けんじゃないかと思ってるんだが・・・

532 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:39:56.87 ID:YG4S7oTF
>>531
そうなんだよね。TVニュースでインタビューをしていたが金の問題はどうでもよいという
ニュアンスで話していた人がいた。だから荒井の問題はダメージにはならないと思う。
強引な国会運営のほうが響く可能性はあるが、それでも民主党が勝ちそう。

533 :無党派さん:2010/06/16(水) 19:56:58.08 ID:edcuK4rh
週刊誌の非小沢叩き予想より早いな。

534 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:01:52.97 ID:h4oK48Qe
民主63、自民33

535 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:02:21.92 ID:5fdyP2oZ
荒井大臣の件は別にもうどうでもいいでしょ。
玄に支持率に響いてないし

536 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:09:40.86 ID:6Skv7oer
結局あれは贈収賄とか、クリティカルな問題じゃなかったもん
公費で私物・生活用品っぽい変なもん買ってた、ってぐらいのスケールの小さい話

まぁ良くも悪くも、ターゲットが小物だったからなw

537 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:11:52.35 ID:1Xl7ZUKR
>>514
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2010/m06/r0616.htm
小沢氏の去就 「使命」果たしたのでは

 いつも政局の中枢にあり、影響力を発揮してきた小沢一郎民主党前幹事長が今「一兵卒」としての日々を
過ごす。通常国会が16日閉幕。参院選に突入するが、「脱小沢」の布陣を敷いた菅直人新政権に国民の
審判が下る。 

 鳩山由紀夫前首相と小沢氏の2トップが辞任した陰で激しい主導権争いが繰り広げられたことは想像に
難くない。鳩山氏の後継に菅氏を選んだことも、前政権に見た既視感を覚えた。本来ならば野党時代に
主張したように、政権内のたらい回しではなく解散・総選挙を実施し、国民に信を問うのが筋だった。

 民主政権の交代劇で主役を演じた3人は、4年前に小沢氏が偽メール問題で辞任した前原誠司代表の
後任に就いた時に「トロイカ体制」を組んだ仲だ。その1人が首相に就き、ほかの2人が身をひく事態に
時の流れを感じる。

 新政権への国民の期待度は世論調査にも表れているが、参院選の結果次第では与野党の再分裂や
政界編成が視野に入ってくるだろう。だからこそ「豪腕」「壊し屋」と言われる小沢氏の次の行動に政界の
注目が集まる。

538 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:12:13.57 ID:1Xl7ZUKR
 しかし、小沢氏は辞任時の会見などで「一兵卒」と言いながら、9月の代表選に向けて「先頭に立つ」と
意欲を隠さない。最大の小沢グループも一連の党人事や閣僚人事で「脱小沢」を鮮明にした菅首相とは
一定の距離を置く。

 先の代表選びで田中真紀子元外相や海江田万里氏らに出馬を促したとも伝えられる。表向きは
「自主投票」だったが、グループの後押しを受けて善戦した樽床伸二氏が国対委員長に就いた。

 「小沢グループの協力なしに参院選は戦えない」−との声が聞かれる一方、小沢氏自身も樽床氏の
得票数に「非常によかった。悲観する数字ではない」と語っている。

 9月の代表選は参院選の結果次第で大きく違ってくる。民主党にとって、最大の課題は参院選を勝ち抜く
ことだ。単独過半数でなくとも連立維持できる状況ならば、菅首相の続投が前提になるだろう。それなのに、
参院選を前に小沢氏が9月の代表選に言及したことは不可解だ。

 不意の「ハト鉄砲」を食らって冷静な判断ができなかったか。「しばらくは静かにして」と注文した菅首相の
言葉に心を乱したのか。
 昨年夏の衆院選で「政権交代」を果たした原動力が小沢氏であることは周知の事実。「参院選に勝ち、
政権安定と改革実行が可能になる」−とは本人の言葉だが、世論は鳩山、小沢両氏につきまとった
「政治とカネ」に嫌悪感を抱いているのが明らかだ。

 どうだろう。この辺で鳩山前首相と共に政界から身をひくことを考えてみては。

 かつて評論家江藤淳氏が陶淵明の詩「帰去来辞」を引用して小沢氏に「帰りなん、いざ。田園まさに
蕪(あ)れんとす。なんぞ帰らざる」と帰郷を勧めたことがある。

 すでに十分に「使命」を果たしたのではないか。

宮沢徳雄(2010.6.16)

539 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:15:15.29 ID:qJRazFGN
仙谷前原枝野はもっと謙虚になれ
でないと民主党が潰れる

メール問題で自爆して、永田見殺しにしたときとまったく同じだぞ
(お友達執行部・側近政治で自爆した)

540 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:30:11.98 ID:pt2/mJkO
枝野は偉いよ
積極的に記者会見もし、マスコミにも露出し、国会にも出席してる
小沢と同じポストとはとても思えない

541 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:45:26.02 ID:43p7DP0F
正義の味方・非小沢一派vs悪の枢軸・小沢軍団の党内プロレスで野党を埋没させ
内閣支持率をV次回復するの策

シナリオライターは当の小沢本人という説もあるがな・・・

542 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:48:16.92 ID:kfpR9Z9o
首無しデブの枝野では女性票は取れない

543 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:51:30.33 ID:miUR+iz2
>>540 だって、地方回りは今でも小沢がやってるからなw
肝心な仕事は今でも小沢が握っていて、枝野は他にやることがないんだよ。

>>541 正解。小沢は、自分の悪評をも選挙に勝つための手段にできる男。
並みの政治家では勝てっこない。

544 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:52:37.48 ID:43p7DP0F
ワールドカップと琴光喜バクチのビッグニュースのせいで
野党の代表質問や内閣不信任案のニュースが完全に吹っ飛んだ

これが民主による巧妙な仕掛けだとしたら
民主には諸葛孔明のような天才軍師がいるということだな

545 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:57:58.04 ID:43p7DP0F
>>542
女性票獲得には「政界の郷ひろみ」前原&細野&玄葉の
イケメントリオがいるから大丈夫

もっとも玄葉は目が行っちゃってる感じがしてちょっと怖いがな

546 :無党派さん:2010/06/16(水) 20:58:53.07 ID:bZhSZfkg
>>536
公費つっても巡り巡って政党助成金の一部が入ってるかもしれないって
だけで後援会資金の原資は献金とパーティだし
そもそも少額の領収書など公開する必要もなかったのだ。
自分を棚に上げて批判する自民の厚顔無恥ぶりが露わになるだけ。

547 :無党派さん:2010/06/16(水) 21:10:23.68 ID:QWa3JljI
売国選挙屋利権小沢をしかも国会サボりまくり小沢を地方周りで誉めるとは馬鹿だな

地方周りも幹事長ではないからやめろ

548 :無党派さん:2010/06/16(水) 22:48:17.72 ID:TB3vt4Dy
小沢、菅、鳩山の仲の良さを証明するプロモーションビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=P47iJ157RL8

三人ともすごく仲が良さそうだ
菅vs小沢の権力闘争なんてしょせんプロレスなんだよ

549 :無党派さん:2010/06/16(水) 22:55:24.34 ID:kBw2sl64
>>548
トロイカ体制だったのが小沢の独裁志向が強まった事で
残りの2人と亀裂が生じたって事だろ。

鳩山交代劇の構図は明らかに

鳩山+菅×小沢

550 :無党派さん:2010/06/16(水) 23:16:39.20 ID:r+mbBXmk
こんな左翼政権は早く潰れたほうがいい

裏切りの菅内閣だ

連立を裏切り、マニフェストでは国民を裏切り、閣僚はバカとスキャンダルにまみれた無能ばかり

鳩山が苦しんだ普天間基地問題で誰が鳩山を助けた?

見殺しにした岡田、北沢、前原が菅内閣で留任なんてふざけている。国民を舐めきった内閣だ

去年もマニフェストは違反と詐欺同然

高速道路は値上げかよ、年金問題はどうした、何が政治主導だ

挙句には仙石、枝野の左翼ガンコンビが内閣と党を主導するなんて最悪

鳩山のソフトさと、小沢の豪腕での政権交代を国民は望んだので、鳩山&小沢が辞任したら総選挙が筋だろ

今まで言っていることと、やることが真逆なペテン師民主党

551 :無党派さん:2010/06/16(水) 23:30:37.28 ID:Y1s7sjoP
菅って

小沢以上の強引さだな。

小沢から学んだのかもしれないな。
ここまで強引な国会運営ってはじめてみた。
マキアベリズムのきわみだわ。

小沢でもここまでやるのは躊躇するよ。

麻生がやるべきことを150%くらいやってる。
はんぱないわ・・・

9月、もしも、小沢が対抗馬たてても、それはもう、熾烈な戦いになるよ。
史上まれな激烈な戦いになるな。

過去の菅よりはるかに、マキアベリスト。悪魔とさえ手を結びそうだ。

552 :無党派さん:2010/06/16(水) 23:33:51.53 ID:RAQ0oQm1
■■■菅直人「沖縄は独立した方がよい」■■■
1 :名無しさん@3周年:2010/06/16(水) 20:19:36 ID:z6TTW6m1
民主党は、まさに「トロイの木馬」だな。
ペキンの犬たちの「日本列島の蚕食」戦略でしかない

http://www.sanspo.com/shakai/news/100616/sha1006160505007-n1.htm
http://2chradio.com/?id=newsplus1276677108
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0616&f=politics_0616_003.shtml


553 :無党派さん:2010/06/16(水) 23:35:03.31 ID:Gg5Fa1wu
>>541
ミスター・ポーゴも小沢を悪者にして徹底的に叩けといっていたな

554 :無党派さん:2010/06/16(水) 23:38:11.47 ID:EgR8VkDM
ソウル市長選、超僅差で民主党候補が敗北

555 :無党派さん:2010/06/16(水) 23:48:41.67 ID:TB3vt4Dy
>>551
菅は叩き上げでのし上がって来ただけに鳩山よりはかなりしたたかな政治家
小沢から学んだというより、小泉オヤジのやり方を踏襲しているフシがある

今は枝野・仙谷と手を組んでいるが
こいつらが使い物にならないと判断したらバッサリ首切って小沢と握手する
菅はそういう男だよ

556 :無党派さん:2010/06/16(水) 23:54:23.10 ID:fYNUVk3j
>>547
恐れるなよ(笑)

557 :無党派さん:2010/06/17(木) 00:22:19.13 ID:6ll3eoWO
初鹿
衆議院本会議で内閣不信任案が否決されました。
その後、各委員会で閉会中審査の手続きなど会期末の処理が行なわれました。
この後開会する本会議で懸案だったシベリア特措法が成立します。
シベリア抑留者の皆さま方が待ち望んでいた法律がついに成立します。
政権交代していなかったら実現していません。


田中慧
全会一致の法案なのに政権交代してなかったら成立してないなんて嘘はつかないほうがいい
@AkiHatsushika 政権交代していなかったら実現していません

558 :無党派さん:2010/06/17(木) 00:26:52.81 ID:4ElCpwqt
>>557
自公は本会議の採決に欠席

559 :無党派さん:2010/06/17(木) 00:38:59.73 ID:BwIbMSZ0
>>555
菅グループが党内弱小派閥って事を忘れてないか?
たった3、40人の小所帯だぜ。
横路グループと合わせれば7、80人程度まで膨れるが、
しかし彼らは今では小沢派なんだし、
小沢が代表選に出るなら、確実に小沢支持に回る。
そして菅を支えてる前原野田派は80人前後の頭数がある。
菅に仙谷や前原を切れるわけがない。
その逆はあってもな。

560 :無党派さん:2010/06/17(木) 00:42:20.07 ID:4ElCpwqt
>>559
今や、民主党の主流派は前原・野田グループだろ
政策に疎い小沢一派に出番なし

561 :無党派さん:2010/06/17(木) 00:42:59.06 ID:CKrbUHMg
>菅グループが党内弱小派閥って事を忘れてないか?
なんという死亡フラグ…支持率5割り切ったら降ろされるな

562 :無党派さん:2010/06/17(木) 00:43:34.72 ID:lk2RlOY1
小沢が代表選に出ることはあり得ない、自爆に行くようなもの。
仮に出ても勝つことはない。選挙に不利になる選択を議員がするわけがない。

563 :無党派さん:2010/06/17(木) 00:45:20.41 ID:CKrbUHMg
>>562
選挙3年後じゃん
まあ実際は小沢の名代が出てくるんだろうけど
そう考えると9月の代表選なんか菅に勝たせてもいいんだよな

564 :無党派さん:2010/06/17(木) 00:49:12.57 ID:4ElCpwqt
そもそも論でいくと、
国会が指名し、天皇が任命した総理大臣を、
たかが私的団体にしか過ぎない政党の内部事情で左右されることは、あってはならない

565 :無党派さん:2010/06/17(木) 01:15:19.87 ID:VTm3J7bj
参院選で民主が単独過半数取れば9月の代表選は無投票再選が確実
そうならない場合、小沢が菅の対抗馬に擁立するのは原口しかいないだろうな

もっとも小沢の最大のネックは検察審査会で強制起訴された場合
9月の代表選前に民主から解雇される可能性が高いということ

566 :無党派さん:2010/06/17(木) 01:46:16.29 ID:rZJ/SZN3
菅に対する期待は大きい。
しかし、反面

増税したが、公務員の特権はさらにパワーアップ

ということにでもなれば、国民は裏切りに対し激怒するだろう。
自衛隊によるクーデターだって起こるかもしれない。

(ブログ市長の件は、弱き市民たちの「強き公務員に対する怒り
の感情」を巧みに利用した、自衛隊によるクーデターみたいなも
のだろ、もう芽は出ているんだぜ)

菅総理は、間違ってもそうならぬよう、きちんと公務員改革をして
少なくとも10兆円以上は捻出しなくてはならないだろう。

567 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:06:56.26 ID:5kKKGGt1
小沢ばかりに気をとられてるけど、菅への奉行たちのコントロールが
効かなくなったら、奉行たちに寝首かかれる可能性もあるということを
忘れてないか?

568 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:09:03.83 ID:4ElCpwqt
>>567
岡田も前原も大臣として政府のメカニズムを勉強したいみたいだから
心配には及ぶまい

569 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:12:31.40 ID:5kKKGGt1
>>568
岡田は大丈夫だと思うが、前原は何というか信用が出来ない。
というか結局仙谷の意思次第だろ。
とはいえ9月の代表戦の時は余程の爆弾が無い限り大丈夫だとは思っている。

570 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:14:37.15 ID:lk2RlOY1
少なくとも来年までは菅政権は鳩山並みの失政をしない限り続くよ。国民は短期政権に飽き飽きしている
から党内事情で総理を変えたら批判されるだけ。

571 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:19:22.30 ID:ZrGu1DtW
今日までの流れみるだけでも一年持つか不安だな。

572 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:21:03.41 ID:4ElCpwqt
>>571
小沢バラマキ路線から、現実路線にカジを切ったから安心できる

573 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:23:19.00 ID:3NaNoBuW
鳩山内閣発足時に8ヶ月の超短期政権になるとは誰も思わなかったと同様、
菅内閣が6ヶ月の超短期政権にならないなどとは言えまい。

574 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:23:50.46 ID:ZrGu1DtW
>>572
政策じゃなく、国会運営他。

575 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:25:58.45 ID:4ElCpwqt
>>574
参院選後、参院の人事も一新
ソンタクズの強行路線ではなくなるだろうから、こちらも安心

576 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:29:50.15 ID:ZrGu1DtW
>>575
まあ結局は議席次第だろうね。

577 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:33:34.11 ID:lk2RlOY1
参議院選挙で負けなければ短期政権にはならないよ。まず普天間問題だが、これでアメリカが
政権に圧力をかけるとは思えない。現実問題、暫く時間がかかると言うのはアメリカも理解している
はず。第二に財界の主張もある程度取り入れるだろうから財界との関係も悪くならない。

あるとしたら景気だけ、景気が悪くなれば何が起きても不思議はない。

578 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:34:38.36 ID:a26wCkAV
>>566
早急に公務員給与を半額にすべきだね。
そうすれば消費減退により経済がより悪化し、国民の生活はますます苦しくなる。
人件費カットで浮いた分を借金の支払いに回すなら経済縮小を招くでしょう。
また、配分方法を変えたとしても、実際には今より悪くなる可能性が高い。
地方は主要な消費層のひとつである公務員が消える事で更に経済が冷え込み、
市場原理主義者の言う通りに努力して産業を伸ばそうとして大失敗する。
そもそも経済の弱い地方は市場原理に基づいてそうなっているのだから、
どんなに努力しようが市場原理を歪める事は出来ないので、
国が税金を突っ込んで経済規模を維持しない限り、一気に衰退する。
一家離散、無理心中、蒸発する父母、姥捨て山状態の農山村、
連日凶悪事件が発生し、血生臭い事件で地域社会の空気は最悪となるでしょう。
都市部でも同じ事で、公務員が低所得層の仲間入りするわけですが、
貧富格差は是正されない、税金は安くならない、むしろ貧富格差は開いて行く、
労働運動は弾圧されるわ、金持ちが金の力でやりたい放題やるわ、
金欠で犯罪に走る奴が続出するわで、
中低所得層の居住地域は治安も空気も最悪になるでしょう。
また公務員問題で国民の不満の矛先を逸らせなくなった人達は、
自己責任論や能力を持ち出して中低所得層への蔑視感情を植えつけ始め、
中流層が上層と中下層とでいがみ合って団結出来ない状況を作ることでしょう。
中流上層以上の居住地域とそれ以下の居住地域とで見えない壁が出来てしまい、
中流上層以上は、中流中下層の居住地域へと近づかなくなり、また彼らを見下し始め、
同様に中流中下層は中流上層以上の居住地域へと近づかなくなり、また彼らを蔑視し始め、
階級社会どころか憎悪渦巻く緊迫した社会情勢へと展開する筈です。
私もそうなる事に大賛成なので半額にする事に同意します。

579 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:34:51.27 ID:5kKKGGt1
>>576
昔から菅にシンパシーを感じているか、奉行にシンパシーを感じているかで
おのずと心配の方向性は変わってくる。

580 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:35:50.57 ID:5kKKGGt1
>>578
長いよ・・・。

581 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:36:04.51 ID:t/7Hahpa
小沢が復権したいなら新党立ち上げるしかないだろ
もう民主ではどう転んでも勝ち目ないんだからな
各県連だって、小沢の復権なんて望んでない
原口を担いでも不人気政権になる事は目に見えてる

582 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:37:09.56 ID:a26wCkAV
>>580
短く言えば
公務員給与を削減すると革命の引き金になる
と書いたわけ。
で皮肉を込めて大賛成と言ったw

583 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:37:31.84 ID:lk2RlOY1
原口は小沢の子分と言うイメージが付いているから小沢が退場しない限り総理にはなれないだろう

584 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:38:46.51 ID:ZrGu1DtW
>>581
それこそ577が言うように景気が悪くなるか、大きなヘマをしない限り復権は無いよ。

585 :無党派さん:2010/06/17(木) 02:38:59.51 ID:t/7Hahpa
>>579
奉行は民主を立ち上げたメンバーが多い
菅とは信頼関係築いてるよ

586 :無党派さん:2010/06/17(木) 03:39:27.45 ID:Nnphnpgs
大きなヘマもくそも来週も新たに閣僚スキャンダルが続々でるんだが・・

587 :無党派ねと:2010/06/17(木) 03:47:06.08 ID:1SAaCBBf
民主といっても、社会党が残存している限り、政策の混乱は続くよ。
愛国心のない社会主義協会は、根強いよ。
この際、小沢さんは政党を立ち上げるべきだよ。みんな待っていますから。
党首は、田中真紀子。

588 :無党派さん:2010/06/17(木) 04:01:34.12 ID:ISnd9hF2
>>581
しかし主流派がよりにもよって前原派と野田派と言うのがね。
政経塾上がりの巣窟として民主支持者からすら猛烈に嫌われてる。

>>584
菅が前原・野田・仙谷、そして財務省の意見に重きを置けば、
必然的に失策を犯し、景気が悪くなる事は目に見えてる。
前原や野田は自民にいても不思議じゃない連中なわけでさ。

589 :無党派さん:2010/06/17(木) 04:04:26.59 ID:ISnd9hF2
>>587
現在の混乱の元凶は前原派と野田派。
勿論、旧社会党系の革新主義の弊害も当然あるけどね。
それから小沢と旧社会党系は仲は悪くないよ。

590 :無党派さん:2010/06/17(木) 04:55:07.57 ID:yJSJPfWB
>>587

自由党の惨状知ってるのか?
参議院なんか選挙区1議席だけ もち岩手W


591 :無党派さん:2010/06/17(木) 05:52:02.42 ID:yJSJPfWB
[2010参院選] 選挙資金均等配分で過半数確保が逆に難しくなった民主党のヘタ戦術

小沢幹事長のときはブーブー不満が出ていた参院選複数区の候補2人擁立が、続行されることになった。
15日、民主党の安住選対委員長は、「そのまま選挙戦に突っ込む」と対象の15選挙区で候補者を一本化しないことを決めた。

安住委員長は「支持率がV字回復して共倒れの危険性がなくなった」と語ったが、理由はそれだけじゃない。

「静岡、京都をはじめ、複数区で不満を言っていたのは現職組ですが、理由は選挙資金が来なかったからです。
小沢幹事長は、新人に厚く資金を流していた。しかし、小沢幹事長が辞任して、この方針が変わった。
枝野幹事長や小宮山財務委員長は候補者に均等に選挙活動費を渡すことを決めた。それで不満も収まったのです」(民主党事情通)
“現金なもの”とはこのことだが、政治評論家の有馬晴海氏はこう異議を唱える。
「正しいのは、小沢さんのやり方ですよ。現職候補は地元連合などの組織も資金も知名度もあるんだから、
黙っていても勝てるはず。党本部がわざわざ余分に資金を渡す必要はないのです。
“通るヤツは資金ゼロでも通るんだ”。――これが小沢さんの考え方です。
それに引き換え、小沢さんが擁立した2人目候補は、新人で組織はない。
選挙のやり方も分からない。選挙資金がとてつもなくかかるのは当然なのです。
選挙資金を7000万円かけようと、それで通れば政党助成金が増えるから元は取れる。
この小沢さんの考え方が、選挙を仕切ったことのない枝野幹事長などに分からないのです」

政界一の選挙通である小沢幹事長は、データをもとに複数擁立を決めた。
過半数を獲得するには、2人区の5つや6つで独占当選しないと、目標に達しないからだ。

しかし、現職組を“公平”に扱い始めたことで、新人候補は一気に苦しくなった。
枝野執行部は、単独過半数確保のチャンスをあきらめたことになるかもしれない。

592 :無党派さん:2010/06/17(木) 06:03:28.31 ID:fdeilb38
朝日新聞世論調査(12、13日)
政党支持率
民主党  40%
自民党  12%←過去最低
参院選比例の投票先
民主党  43%
自民党  14%

593 :無党派さん:2010/06/17(木) 06:47:32.31 ID:CO4sQFN2
菅も馬鹿すぎ。小沢切るなんて狂ってる。
前原野田グループと旧社会党系でぐだぐだになること確定したからな。
民主オワタ。
無能すぎ。

594 :無党派さん:2010/06/17(木) 07:34:12.87 ID:aYHwxTok
検察側、「5千万裏献金」立証へ 小沢氏団体の虚偽記入事件
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061501001033.html
 小沢一郎民主党前幹事長の資金管理団体「陸山会」の収支報告書虚偽記入事件をめぐり、
政治資金規正法違反罪で起訴された元私設秘書の衆院議員石川知裕被告(36)の公判前整理手続きで
、検察側が水谷建設(三重県桑名市)からの「裏献金」5千万円受け取りについて立証する方針を示すことが15日、
関係者への取材で分かった。

秋には大きな事件ってこれ?それとも別の事件?小沢終わり


595 :無党派さん:2010/06/17(木) 07:36:37.73 ID:aYHwxTok
>>586
大丈夫、ワールドカップと相撲の不祥事で隠れてます。

596 :無党派さん:2010/06/17(木) 07:55:49.44 ID:dwbmIrO2
>>593
そこも小沢次第だな
選挙後に増税議論の本格化とか厳しい局面に出た時に
左派をたきつけて倒閣運動とか党の分裂運動とか
起こすなら民主も壊れるだろうよ

小沢が来る前の民主党だって左派は居たが外交は
自民党よりタカ派と言われ、自由主義を前面に出した
内政でもなんとかやってたんだから

597 :無党派さん:2010/06/17(木) 08:09:06.23 ID:cc2zIjA5
>>593
第二の前原を目指してるのかな。

598 :無党派さん:2010/06/17(木) 08:58:36.21 ID:K5XVXv9+
ツイッターでも民主は応援されてる この勢いで選挙に挑みたいな
http://twitter.com/karubiimunomono/status/16291847434

599 :無党派さん:2010/06/17(木) 09:06:29.04 ID:od9EcNm6
マニフェストに国際競争力なんて無学な文言を入れたのにはがっかりした。


競争力という危険な幻想 by クルーグマン

 つまり国と国も企業同士のように「食うか食われるか」の熾烈な競争を展開しており、
これに破れれば国が滅びるというのである。ここから「貿易戦争」「経済戦争」などとい
う言葉も生まれてきた。この戦争に勝つためには、「競争力」をつけなければならない
という主張である。

 クルーグマンはこうした「競争力至上主義」の経済学を、正統な経済学では明確に
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
否定された「俗説」であるという。そして、こうした俗説があたかも正統な経済理論のよ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
うに流布し、幅を利かせている現状を、世界にとってとても危険な状態だと警告している。

先進国のほとんどで、国際競争力への懸念が高まっているが、それを裏付ける事実
があるわけではなく、逆に、的外れであることを示す大量の事実があるなかでも、
そう信じられているのである。しかし、そう信じたがっている人たちが多いのも、明らかだ。
競争力の教義を説く人たちが、主張を裏付けようと、ずさんで間違いだらけの数値をあ
げる傾向があることを見れば、この見方を信じたいという欲求がいかに強いかがわかる。

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200405


600 :無党派さん:2010/06/17(木) 09:07:01.08 ID:od9EcNm6
法人税の穴埋めに使われた消費税
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-01/25-3.jpg


自民党が国民に見放され消滅するのも、宜なるかな。
民主党も、同様のことをするのかね?



601 :無党派さん:2010/06/17(木) 09:14:27.75 ID:dwbmIrO2
経済学の教室で議論しているわけじゃないからな
「貿易」とは何のためにやっているのか?国際経済とはなにか?とか
そういう根本的な話をしてても政治の世界じゃ大衆に響いてこないし

このままじゃ日本がダメになる、中国にやられる、とか
そんな風に考える国民が多いならそれが政治てもんだ

602 :無党派さん:2010/06/17(木) 09:28:37.20 ID:od9EcNm6
衆議院比例定数の削減もいただけない。
少数意見の尊重は、民主主義の根幹だからね。


603 :無党派さん:2010/06/17(木) 09:34:37.56 ID:99nCstIU
フジテレビ とくダネ!のネガキャンが始まったぞ
今日は事業仕分けだ

604 :無党派さん:2010/06/17(木) 10:00:48.78 ID:unyLHJeq
女性に参政権が付与された当時の
社会党ってどんな政党だった?

ウチのバァさんが、当時とても喜んで投票に行き
社会党一筋でずっと支持していたらしい。

かなり変わり者のバァさんだったが
その彼女がずっと支持していた理由って何だったんだろう。
当時、どんな政党だったんだろうとふと気になった・・・

ご存知の方が居ましたら、ご教示下さい。

605 :無党派さん:2010/06/17(木) 10:11:43.79 ID:SAo6KgEv
>>592
自民のネガキャンは泡沫政党の低レベルだから、
やればやるほど国民の支持がなくなっている。

衆議院選で失敗済なのにまだ続けてやっている。
国民は民主がイイじゃなく自民が嫌いなんだよ。
ネギャキャンのせいも大きいと思うよ。


606 :無党派さん:2010/06/17(木) 10:14:35.62 ID:od9EcNm6
今後当分の間、比例は民主党以外の政党に入れることにする。


607 :無党派さん:2010/06/17(木) 10:14:45.03 ID:qJEJtEFV
前原と枝野と仙谷の共通点は人殺し、人斬りでしょ。
前原は一人死なせてるし、
枝野は仕分けパフォーマンスで、鼻息人斬りしてその余勢を駆って中枢に乗り込んできた奴だし、
仙谷の言動における人斬り体質にも異常なものがある。

あきらかにこの3人には異常という共通点がある。

俺は、この3人が失脚するまで民主党は支持しないので、よろしくね。

608 :無党派さん:2010/06/17(木) 10:28:00.97 ID:pfdOE7ww
>>607
わかったからコテハンつけて。

609 :無党派さん:2010/06/17(木) 11:17:14.12 ID:od9EcNm6
日本の大企業負担(法人税・社会保険料)は他国より軽い - 法人税減税でなく欧州並みの負担増を

「日本の法人税の実効税率は他国と比べて高いから減税すべき」というのは、もともと日本経団連が一貫して主張
していることですが本当なのでしょうか?(※まにうけて、このすくらむブログへのコメントにもよく書いてくる方がいらっしゃいますが)

 この主張には、2つのごまかしが隠されています。

 1つは、企業負担を国際比較する場合には、法人税だけでなく社会保険料の事業主負担も加えなければ、
実際の企業の公的負担を国際比較することはできないという点です。

 もう1つは、日本経団連が「高い」と批判している「法人税の実効税率」は、実際に企業が負担している税率とは
大きくかけはなれて低いという点です。

http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10488967457-10463129670.html
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10488967457-10463130211.html
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10488967457-10463130576.html

 みなさん、「日本の法人税は高いから下げるべき」とか、「法人税が高いと国際競争力が低下する」とか、
「法人税を下げないと企業が海外に出て行ってしまう」などというウソにだまされないようにしましょう。

http://news.livedoor.com/article/detail/4673888/


松下政経塾出身の無学な大臣どもは、経団連の手下みたいなもんだからな。


610 :無党派さん:2010/06/17(木) 11:37:34.80 ID:q/zdp/68
>>609
長過ぎ

611 :無党派さん:2010/06/17(木) 12:43:32.78 ID:1/1Qv0OQ
しかしこの党はなんでこんな防衛が駄目なんだ?
鬼門なんてレベルじゃないぞ

612 :無党派さん:2010/06/17(木) 13:32:38.91 ID:JxtRH1YY
枝野は頭のいい政治家だ
幹事長の出世したか
出来れば閣僚とか政調の方が似合ってはいるが
党務で汗かく事を経験するのはいい事だとは思う
やがて総理になり日本と日本人を幸福へ導いて欲しい

613 :無党派さん:2010/06/17(木) 13:33:15.99 ID:o09ARiKV
>>600
法人税の穴埋めは、富裕層の所得税強化、税金逃れ防止でするべきだな
最小不幸を掲げながら、低所得層いじめの所得税で企業を優遇するのは間違っている

614 :無党派さん:2010/06/17(木) 13:41:22.61 ID:K5yaGz4f
>>611
逆だろ
非自民では一番防衛に強いのが民主だよ
旧社会党なんか村山がPKO認めたら崩壊した
福島は未だに自衛隊が合憲か違憲かでモニョルレベル

民主も完全な非自民とは言い難いが、ようやく少しは
話ができそうな政権政党ができつつあるという段階
日本はそういう国だと理解しろ

615 :無党派さん:2010/06/17(木) 13:57:07.06 ID:kmMvHdjT
>>611
そうかな?そもそも自民党だって防衛に詳しいと言うほどの人材はいるのかね?
それはともかく普天間問題は安全保障を考える良い機会だ。人材を育成するチャンス。

616 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:03:41.59 ID:ATq7Qdbs
>>615
何で政権が一つ飛んだんだ?
手順も姿勢も態度も無茶苦茶だった。
被害者の沖縄とアメリカに謝りにも行ってない。
ジミンガ−で調子こいて大言吐いた結果がこれだよ。
おまけに期限は残ってて解決見通しゼロだぞ。
もう一回拗れたら本当に馬鹿としかいいようがない


617 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:09:25.06 ID:7Fu5NYwp
在日米軍がいるから防衛がダメだろうが関係ないし、これからも9条を尊守する

618 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:16:20.16 ID:ATq7Qdbs
>>617
そりゃあ自分から仕掛ける軍じゃないしな。
なんつうか結局は理想だけ持って
周りに傲慢に振舞った厨房なんだわ。
与党になって実務やらなきゃいかんの想定してなかった


619 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:21:18.38 ID:7Fu5NYwp
気持ち悪いレスがついた

620 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:30:22.16 ID:5Oq2DPRM
小沢チルドレンと言う汚名を背負って政治活動しなきゃならん政治家可愛そうだね

もう次から絶対当選無理だと思うよ


小沢一朗の子分と言う汚点がついちゃったら政治生命は終わり



621 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:41:21.34 ID:K5yaGz4f
>>620
だから小選挙区ではチルドレンだけ落すてのが難しいから
困ってるんだろ。一人に集中しないといけないから、落そう
と思ったら候補者自体を差し替えなきゃならない。
そうなるとチルドレンは自業自得じゃなくて党の都合で捨てら
れた被害者になってしまう

チルドレンが大量落選=民主党政権自体が傾くということ

622 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:50:01.94 ID:Z5qJDEVF
>>621
国民生活が全て。

議員は代理人だから、交代は止むを得ないケースはありそう。




623 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:55:18.92 ID:TT31KqGQ
>>622
現時点で解散してりゃそれも簡単だが、
このまま後3年解散しなければ、それなりに後援会組織等も
固く構築されてくるから難しくなってくる。
だから側近連中は菅に解散促したんだろう。

624 :無党派さん:2010/06/17(木) 14:59:48.75 ID:7Fu5NYwp
反小沢にあんまり熱烈な支持層は無い
鳩の最後は18で菅に変わって62
44は風なわけで風はいずれ止む

625 :無党派さん:2010/06/17(木) 15:04:35.25 ID:TT31KqGQ
>>624
長期的にはそうだと思うけど、少なくとも選挙までは維持されるよ。

626 :無党派さん:2010/06/17(木) 16:14:51.86 ID:DDIvhMdF
鳩山政権では舵の壊れた船の状態だった
菅政権では舵は直ったが、これ以上の航行を断念して
近くの港に進路変更することになった。
タイタニックでは無いけれども、戦艦大和になりそうな気がする。


627 :無党派さん:2010/06/17(木) 16:25:11.18 ID:J+xdKKod
小沢は復権も何もいまでも最高権力者だよ
9月の代表戦は立候補するだけで次期副総理か幹事長が確定する
国会議員票は樽床の2倍は取れる

まあこれも参院選の結果次第だけどね
ギリギリ与党過半数〜与党過半数割れなら、連立工作か政界再編で確実に動く
民主単独過半数なら、たぶん菅のサポートに回ると思うよ>中曽根・亀井は動くって言ってるけど
地方
50代の頃だったら民主党分裂させたと思うけど、もうすぐ70歳だし、
たぶん副総理or衆議院議長で現役引退すると思う
小沢って政界でも1、2を争う恐妻家で、奥さん一筋だし、もう冒険はしないと思う

現職50年目に国会議事堂の中に、小沢一郎「二大政党制の父」という銅像が建つよ

628 :無党派さん:2010/06/17(木) 16:44:54.79 ID:8/9XWPNp
17日17:00メドから、ラフォーレミュージアム六本木で行われる第22回参議院通常選挙民主党マニフェスト発表会見の模様を
以下のURLで中継いたします。

◆内容
 1−1.開会  司会:寺田学副幹事長

  −2.マニフェストの基本的考え方  枝野幸男幹事長

  −3.概要説明  玄葉光一郎政調会長

 2.代表アピール  菅直人代表

 3.質疑  玄葉光一郎政調会長・細野豪志幹事長代理

<ライブ>
 300k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyu20100617_300k.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyu20100617_56k.asx


629 :無党派さん:2010/06/17(木) 17:29:53.80 ID:M2u+L+mV
消費税については自民党案を参考にってなんだよこれ。


630 :無党派さん:2010/06/17(木) 17:39:36.70 ID:N7wk6UQw
鳩山内閣は政権基盤をかためるために小泉内閣の1年目を参考にすればよかった。


631 :無党派さん:2010/06/17(木) 17:58:57.56 ID:TM6/VMt+
「今年度中に新税率を取りまとめる」と管首相
残り3年好き勝手にやるつもりを隠し立てもしない新首相が恐ろしい

>>630
必要なのは飯島秘書官だろ
身体検査と恐慌な政治主張と一体で行われる伝統的な根回し

632 :無党派さん:2010/06/18(金) 16:44:25.87 ID:MGWrmgH9
test

633 :無党派さん:2010/06/18(金) 16:48:11.03 ID:jxAjw6wG
      _.,,,,,,.....,,,,,,_
     /::::::::::::::::::::::::"ヽ
    /:::::::ノ ヽ:::::::::::::::::::::ヽ マニフェストは自民のパクリだが…z Z Z
   /:::::::::|    ´´´""‐.....;;;i  俺のキャラのおかげで参院選に勝つんだよ…z Z Z
   |::::::::|     。    |;ノ   o
   |::::::/   ,,,.....   ...,,,,, | 。゚
   ,ヘ;;|    --‐,  ‐-=.|          Z
  (〔y    -ー''  | ''ー .|      Z
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   Z
    ヾ.|    /,----、 ./ z
     |\    ̄二U'/
   _ /:|\   ....,,,,./\___
/'''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:\
::::::/:::::::::::| /i;;;;;j\|:::::::::::::|::::::::|



634 :無党派さん:2010/06/18(金) 16:53:12.35 ID:OuRlVMpx
n?

635 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:03:37.51 ID:J/M3LJ+T
なあ、消費税が10%になるとだいたい年収400万で年に15万増加するそうだが
なんで自分の財布の金が抜かれてそれが社会保障とかでお国からもらえると
みんな安心するんだ?なんかおかしくないか
個人が15万づつ積み立てておけばいいだろ
政府に送って財投や変なところの穴埋めに使われるより安心だ
また郵政民営化でみんなハッピー!みたいに騙されてるんじゃないか

636 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:05:05.78 ID:/wkOHNkf
大量にレスが消されてるな。
何があった?

637 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:08:38.63 ID:vMdT9VuB
いや…ここしばらく普通にアクセスすら出来んかったぞ。
理由は知らん


638 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:11:06.36 ID:joNZbhme
消費税増税分は自民みたいに土建屋に使うんじゃね?


639 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:25:53.13 ID:OuRlVMpx
菅民主の粛清か?
レス消え


640 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:38:44.57 ID:OgD7B6wv
>>635
老後の不安が軽減されるからだよ。

641 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:43:06.87 ID:fWxQZ2Tu
ニコニコ生放送、週末恒例、デモ、街宣情報

★【チャンネル桜】民主党糾弾! 『救国』 緊急国民行動

http://live.nicovideo.jp/gate/lv19536095
6月19日(土)13:00開始


★【在特会】『反民主党』全国10都市一斉デモ 前日告知放送

http://live.nicovideo.jp/gate/lv19460790
6月19日(土)16:00開始


★【在特会】全国一斉デモ前夜祭 〜今夜は村田春樹スペシャル〜

http://live.nicovideo.jp/gate/lv19150294
6月19日(土)19:00開始

チャンネル桜でもおなじみの村田春樹先生が
「外国人参政権が何故いけないのか」を説明します


642 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:43:56.48 ID:fWxQZ2Tu
【在特会】『反民主党』 全国10都市同時多発デモ!

ニコニコ生放送 完全生中継!一覧(6月18日現在)

6月20日(日)12:30〜
東京メイン会場
http://live.nicovideo.jp/gate/lv19212516

13:00〜
大阪支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19497604

13:30〜
北海道2元中継 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19388360
北海道車載中継 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19393662
埼玉支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19334449
広島支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19377085
福岡支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19406080
宮城支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19438375


643 :無党派さん:2010/06/18(金) 18:54:08.55 ID:Sm2vR3DB
橋下知事によると、副市長は大阪市について、人口約266万人で国際競争をするには規模が小さい一方、各区に公選区長がおらず民意の反映が難しいと指摘。府との政策連携も取れておらず「静かに死んでいくのみ」と言及したという。会談は非公開で行われた。(共同)

644 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:05:40.61 ID:J/M3LJ+T
>>640
そのうち若者一人で老人一人を支えるのに安心できるのなんて
20年ぐらいで死ぬ予定の団塊だけだな

645 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:13:47.60 ID:OgD7B6wv
>>644
俺はお前さんが言うところの「若者」なんだがな。
団塊とかという言葉を持ち出す奴が団塊だったりするし。

646 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:22:33.35 ID:5/XWWKsP
対等日米「嫌だった」=岡田外相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061800902

日米は対等だと思ってるらしい?

647 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:29:56.91 ID:60W0ve7/
普天間の件を持ち出すまでもなく、
日本は米国の属国だろう。
そして岡田も良く飼いならされた犬ということでしょうね。

648 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:31:34.32 ID:o7xMALgL
増税党

649 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:32:35.39 ID:bQKd5WVJ
外務省と防衛省の民主党閣僚は鳩山批判ばかりだな
岡田、北澤、長島

650 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:37:20.25 ID:vMdT9VuB
こじれさせた主犯で戦犯だからそりゃ批判される。
政権一つ飛んで今もなお未解決
鬼門なんてレベルじゃない


651 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:44:27.24 ID:P3Z7f0o4
>>641-642
最近の民主党の若手及び左派は、外国人参政権の意欲無さそうだし、
今回の参議院選挙では、マニフェストにも政策インデックスにも載せてない為、
下手に外国人参政権の話題をしない方が良い。

後、民主党の18歳参政権は徴兵制導入って意味みたい。
民主党を左翼政党と思ってると、痛い目に合う。


652 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:44:50.69 ID:fDShgDAP
マスコミがなぜ前原や岡田を持ち上げるか良くわかる
従順な犬だからw。誰の犬かは言わずもがな

653 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:47:56.78 ID:joNZbhme
経団連か?

654 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:48:00.23 ID:68nvwmuX
>>651
徴兵制は自民党だろうw

655 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:55:28.93 ID:8JaJXTM0
>>652-653
これの事だろ。

民主歩み寄りに経団連困惑 - Y!トップ 6月17日(木)12時9分〜15時17分
冷遇一転、歩み寄り 民主“豹変”に経団連困惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000063-san-pol

前原、野田、仙谷、それに菅は、本当にわかりやすくて良い。
政権が奴らの手に渡った途端にこれじゃ何が起きたのか一目瞭然。

656 :無党派さん:2010/06/18(金) 19:59:16.37 ID:vMdT9VuB
アメリカの犬とかいった奴もあまりに無能で懲りたはずだったんだがな。
協定変えるならアメリカと話し詰めるの常識じゃん。
そのまえに地元が切れたが
泣き言とは見苦しい。


657 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:08:05.10 ID:/GqsxZml
>>651
仙谷はやる気マンマンじゃないか

仙谷官房長官、夫婦別姓と外国人参政権に前向き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100617-00000604-san-pol

658 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:12:29.74 ID:bQKd5WVJ
>>650
鳩山G56・小沢G120が
羽田G22+前原G26・野田G26に潰されたことが理解できない

659 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:17:29.37 ID:/GqsxZml
増税しません、財源はあります
アメリカの言いなりではありません、最低でも県外
て言ってた連中のやったことは何だ?

見通しのないバラマキ、最大級の国債増発
将来世代にわたる財政圧迫は現在進行形
しかも経済対策予算や公共事業は大削減
外交も国内安保も混乱させただけ
政権の信頼も民主党も日本国の威信をも失墜させた
挙句根本政策の失敗を鳩山や閣僚個人の問題に
摩り替えようとする

こんな無責任左翼に
アメポチだのネオリベだのレッテル貼りして
批判する資格があるか

660 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:18:03.92 ID:8JaJXTM0
>>656
売国行為を正当化する理屈に全くなってないんだが。
親米派に対する憎悪を掻き立てる力はあっても。
自覚ないだろ?

661 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:22:12.44 ID:vMdT9VuB
>>660
交渉もまともに出来ない無能では無理。
何が売国だよ
そういった連中がやったことは
押し付けとたらいまわしでしかなかった。
国内から怒り買ってしまった。
恨むなら基地に手をだすと言い出した奴恨め
責任転嫁するな見苦しい



662 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:25:09.94 ID:/GqsxZml
>>658
鳩山が一人で言いだして一人で潰したんじゃないか
党をまとめるはずの小沢も全く手を打てなかった
結局木偶人形を何百体そろえようと外交交渉には何の役にも
たたんということだ

数そろえて役に立つのは多数決取る時だけ

663 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:28:48.19 ID:J/M3LJ+T
>>657
そもそも今のトップ連中の中で反対してる奴いないじゃんw
まあ国民が財布の金ぐらいにしか興味がないからどうでもいいことだけど
「保守的な家庭環境」とかそんなことでも選挙で打ち出して勝てる余地のある国が羨ましいわ

664 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:31:47.04 ID:h9Y3sayB
「辞任、昨年末から考えていた」鳩山前首相インタビュー

鳩山由紀夫前首相が朝日新聞のインタビューに応じ、首相辞任の経緯や米軍普天間
飛行場の移設問題への対応などについて語った。辞任については自らの「政治とカネ
の問題」が最大の理由で、内閣支持率が5割前後に下がった昨年末ごろから考えて
いたと述べた。普天間問題は、昨年一度は辺野古への移設に傾いたが、徳之島案が
浮上したため「より幅広く考えてみようと思い先送りした」と語った。
普天間問題で、昨年末に現行案の受け入れを認めようとしたのは、懸案となっていた
環境特別協定の締結などに米側が前向きな反応を見せたため。沖縄の負担軽減につな
がるとして「現行案でも乗り切れるかもしれないと考えた時期があった」と述べた。
しかし、民主党の牧野聖修衆院議員らが鹿児島県・徳之島への移設案を提起してきた
ため、先送りを決めた。
その際、「過去に一度検討していたという話ははいっていなかった」「この案の検討
に官僚は使わなかった」などと述べたうえで、「やり方は稚拙だったかもしれない。
もっと正面から情報を集めて、冷静な議論をしていたらと思う」と、不十分な情報の
もとで対応していたことを明らかにした。

 




665 :無党派さん:2010/06/18(金) 20:48:19.89 ID:bQKd5WVJ
>>662
前原、岡田、北澤、渡辺、玄葉の悪くなくて
全部、小沢と鳩山のせいか
鳩山の最大の失敗は岡田に投票した前原・野田Gの人事を優遇したこと

666 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:01:54.15 ID:/GqsxZml
当たり前だろ
勝手に最低でも県外とか言い出して、勝手にトラストミーとかいって
勝手に期限を言い出して、そのくせ最後になるまで決められなくて
>>664みてみろ、これが一国の首相の思考過程かと思うと寒気がするわ

667 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:06:21.15 ID:xaq3DvNo
 民主党の樽床伸二国対委員長ら中堅議員が17日夜、都内の日本料理店で今期で引退する高嶋良充参院幹事長を慰労した。
 松本剛明衆院議運委員長、細野豪志幹事長代理、三井弁雄国対委員長代理、樋高剛、伴野豊両前副幹事長、松井孝治前官房副長官らも出席。
7人は、前原誠司国土交通相らいわゆる「七奉行」の次の世代として、党内で「七人の侍」とも呼ばれている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100617/stt1006172346021-n1.htm

なーにが七人の侍だよ、
言ってる自分らで恥ずかしくならないのかね。

自力じゃ伸し上れない無能揃いだから
小沢の汚い金に買収されて金魚の糞やってる
ろくでなしのクズどもの分際で。

ハハー、神様、仏様、小沢様の言う通りでゴゼーマスダ
って一生やってろ馬鹿どもがw

668 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:08:57.69 ID:WsgJY9P9
党内で議論も無く消費税大増税とはおかしくないのか?

菅内閣は北朝鮮と同じ運営スタイル?

669 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:16:22.50 ID:bQKd5WVJ
>>666
アホか寒気がするのはプロ自民のお前だ
まあ今の松下政経塾内閣は自民のコピーで、最悪で吐き気がするが
代表選で総入れ替えの人事をしないと行けない

670 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:17:25.12 ID:/GqsxZml
議論でも何でも当然やるべきだろう
さっさと増税の数字や使い道も決めて選挙をやれ
反対するんなら当然財源を出せ、こんだけの醜態晒して
またマニフェストに同じ事書けるのか

大体小沢の一声で無責任にマニフェストを積み上げ
させておいて今更いえたことか

671 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:19:29.00 ID:U9eGUCCq
鳩山&小沢W辞任から小沢外し&菅政権誕生で支持率V字回復までは最高の流れだった
しかし菅が昨日、消費税10%を宣言したことで潮目は確実に変わった

仮に消費税を増税しなければならないとしても
薬害エイズ問題で厚生官僚と本気で闘ってた頃の全盛期の菅なら、
全ての省庁・官僚・公務員を鼻血も出なくなるまで絞り上げ国民の溜飲を下げた後で
増税を宣言しただろう

今の菅は完全に財務官僚に取り込まれている
菅のご祝儀人気で参院選を勝ちに行く・・・という流れは潮目が変わりつつある

672 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:21:52.38 ID:bQKd5WVJ
小沢の積極財政+景気対策+増税なし+リベラル外交で政権交代したが
自民党に戻ったら意味がない

673 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:25:28.00 ID:bQKd5WVJ
>>671
もう選挙に勝っても負けても代表選で最低でも全閣僚の内閣改造
財政債権の路線は変更される
民主党内には冷遇された人が多すぎる

674 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:27:35.23 ID:vMdT9VuB
>>672
あれ積極財政でもないけどね。
計算した結果でかくなりすぎて
政権内がしばらく混乱してたぜ。
地方に行く金が目茶少ないし。


675 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:31:16.53 ID:U9eGUCCq
小沢は消費税増税に反対しているし
閣僚の中では原口が「増税の前にムダ削減が先だろ」みたいな事言ってた

こうなると9月の代表選は消費税増税の可否をめぐり
増税賛成派の菅vs増税反対派・小沢Gが推す原口のガチンコ対決になるかもな

さらに予測を進めれば代表選で負けた小沢一派が党を割り
自民党や野党の中にいる増税反対派を吸収して「増税反対」を大義名分とする
新党を立ち上げ一気に政界再編・・・の流れも考えられる

676 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:36:37.65 ID:/GqsxZml
>>671
実際菅に中身なんかないんだからしょうがないな
「官僚に取り込まれなかった」鳩山内閣があのザマじゃ
何もいえん。官僚政治の方がなんぼもマシだ。
仙谷あたりが増税を簡単に実現できると考えている辺り
は政権として非常に危ういと思うが


>>672
積極財政もろくな景気対策もやらなかっただろ
子供手当ての財源探しで前政権の補正予算まで漁って
おきながら景気対策には効果の薄い子供手当てにバラ撒いて
公共事業も無理繰りで減らしながら小沢への陳情分だけは
増やして減らしたはずの国債は大増発

左翼に媚びて無軌道な外交やって全方面から信頼を失い

こんな「政治主導」なんぞいらん、小沢に任せた左派政治の
体たらくがここまで民主を追い詰めたのが分からんのか

677 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:41:31.42 ID:tciQaokw
「消費税増税の前にまずはできる限りのムダ削減が必要」という原口の発言は正解。
そういう意味ではムダ削減の最高責任者の行政刷新相にレンホーのような軽量を
置いているのは理解に苦しむ。
というか選挙対策丸出しで品がない人事だな・・・

678 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:42:57.92 ID:qql91kIe
消費税増税なんて言ったら、選挙では勝てない。
親がかりの2chヒッキーや、
経費会社持ちの高給マスコミ人や政治家は不感症だろうが、
家賃も電気水道代も食料雑貨も高くなり、
低所得庶民の生計費を直撃する。

自民との一騎打ちならともかく、
国民新党や社民党や共産党が出ていると、有権者はそっちへ行く。

679 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:44:21.80 ID:bQKd5WVJ
>>674
小泉のときは290兆借金して、森は45兆、小渕は95兆、麻生21兆
鳩山はたった22兆借金しただけで、無茶でもないだろ
今年は予算の大幅な投資のおかげで、景気回復に向かい税収が上がるし

680 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:47:36.05 ID:/GqsxZml
>>675
俺もそれは考えているな
仙谷は増税があまりに簡単に出来ると考えているフシがある
前原・岡田も仙谷も理屈言えば人がついてくると思っている

自民党が増税の可否で大きく割れる事はまずないだろう
何年も議論している事だし、まだ党内機構が機能している
小沢に乗るような事はない。しかし、自民も増税賛成でも
素直に菅民主に協力しはしないだろう。

あとは左右の小会派は増税反対が多いから
そいつらが騒いだ時に国民新党や民主左派を嗾ける
小沢は気にいらなかったら自分で党を壊すような事を
平気でやる男。「一兵卒」だと言いながらいつも上を
陥れるそれが小沢だ

681 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:49:15.98 ID:xv1P7irS
>>677
正解と言っても原口にやる気があるのか、出来るプランでもあるのか?たぶんそんなものはないのだろう。
要は増税は人気がないとみているか9月の争点にしてあわよくばと考えているのだろう

682 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:51:48.06 ID:WsgJY9P9
行財政改革も何も出来ないクソ民主党

天下り放置、国会議員定数削減は? 公務員削減は?

マニフェストは忘れての、やりたい放題消費税大増税なんて許せない

党内議論も無く、消費税大増税は財務官僚の言いなりポチに成り下がっている菅総理の証拠

勝手に大増税なんてヒットラー菅だね

突然大増税言い出す菅に何もいえない民主党議員は馬鹿なの?

マニフェスト違反のペテン師大臣とポチ議員

683 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:52:27.51 ID:T8ehYAEH
まじかよ

684 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:53:18.88 ID:vMdT9VuB
>>679
22兆?
50兆近く発行したはずだぞ
いったい何の数字だ?
小泉は財投を会計一緒にしただけのはずだが


685 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:56:52.64 ID:/GqsxZml
>>678
みんなの党には多少行くかもしれんが

国民新党も社民党もいずれも国政の混乱の原因
いまや国民の信頼度は低い

そもそも自民党よりリベラルだ左派的だと見られた
鳩山民主の失敗で菅内閣が出てきたのだから。
これで財源無視して福祉やらをうたう左派(経済左派)
政党は信用されない。
右派や保守政党としての自民党政権からの増税論に対する
リアクションとはそこが違う

686 :無党派さん:2010/06/18(金) 21:57:12.78 ID:2GpwaAIP
仙谷って村山政権樹立の時の武村って感じがするなぁ
ペラペラで軽量級のクセに権力欲だけ
与党になった途端の良識派(反小沢)ぶり
武村と違って、根が社会党だからもっとたちが悪い
こんなのが中枢にいたら村山政権並みに滅茶苦茶やりそうだ
自民つう重しも無いし
そういや、今の御輿も左だな
あと、旧民主古参の特権意識が気になる


687 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:00:51.54 ID:bQKd5WVJ
>>684
マスコミに偽造に乗らないで、財務省のページを見た方がいいぞ
安倍や福田のときは、驚くほど借金していない

688 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:02:11.28 ID:2GpwaAIP
与党になった途端ってのは、更に反小沢を声高に話始めたって事ね



689 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:03:41.07 ID:vMdT9VuB
>>687
そんなに小泉のとき超積極財政だったかね?
290を6で割ると年間60兆にもなるがね。
これを当時の税収を足すと110兆とかになるぞ
計算が合わなさ杉

690 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:07:52.04 ID:vMdT9VuB
>>689
ありゃ?
50兆の間違いだな
となると100兆?
こんなでかい予算組んだ記録は無いな


691 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:09:09.79 ID:nez8b/yS
考えなしに増税口走るから3議席くらい減ったな

692 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:09:23.87 ID:/GqsxZml

【図解・行政】税収と新規国債発行額の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_kokusai-zeisyu091225j-06-w320

693 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:11:30.26 ID:bQKd5WVJ
>>689
リストとデータを作って持っているけど、規制とかうるさいから貼らない
ポイントは全体の借金、内閣発足〜終了の赤字国債
国債も複雑だから赤字と黒字で引いて出すデータ
ちなみに国債が初めて発行されたのは昭和40年の佐藤内閣から

694 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:11:43.55 ID:6y72nE0Q
選挙モードに突入した途端に民主党への誹謗中傷マルチが増えた件
また大量規制が来るぞ、注意しろ


695 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:16:26.18 ID:J/M3LJ+T
>>689
だから290は財投処理込だって書いてあるだろ

696 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:16:28.10 ID:qql91kIe
>>685
甘いな。去年の政権交代は、民主党支持票だけでできたわけではない。
アンチ自民や、政権交代希望票が来たからできた。

消費税増税で、これらの票は、左は社民と共産へ、右は国民新へ行く。
左右を分けるのは、外国人参政権。

697 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:17:12.79 ID:vMdT9VuB
>>693
で、鳩山内閣は事前に計算もしてなく
概算要求出たときに混乱してたな。
積極財政なんていうなら事前にでかくなることは計算済みのはずだな
こんなもん積極でもなんでもないわ。
地方への配分と公共事業目茶少ないぞ


698 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:18:10.09 ID:/GqsxZml
>>682
菅がヒトラーなら残りはスターリン小沢の子分しか居ないから
もとより自分達自身の意思なんてない木偶人形が大半だから
派閥もないから声も出せない

699 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:18:47.44 ID:J/M3LJ+T
>>696
日本人に小政党に投票して政権崩すガッツなんてねーよw

700 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:22:34.77 ID:h9Y3sayB
議員定数削減に反対の小政党に票は流れないよ
消費税も反対ムダ削減も反対では話にならない

701 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:25:00.62 ID:qql91kIe
>>699
甘い。
過去の投票行動をよく見てごらん。
小選挙区だけでなく、比例もあるんだよ。

それに社民と国民新は与党の可能性もあるから、死票にはならない。

702 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:31:44.55 ID:/GqsxZml
>>701
そういう思考で過去の選挙対策ばかり見て何も出来ない
左派が見捨てられたのが鳩山内閣だっただろ
実際無責任なことばかりしか言えないから

そりゃ増税嫌がる奴や左翼が多少逃げるかもしれん
しかし、だからって小鳩のまま選挙に言ってたら確実に
詰んでた。あきらめるんだな

703 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:32:23.02 ID:bQKd5WVJ
>>697
前原が4年間の削減を8ヶ月で実行したって自信満々で発表したから恨むのは松下政経塾だろ
俺は都市部の公共事業は必要ないが地方は大幅に必要派だ

704 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:35:14.94 ID:l3AcsKtz
なにいってもいいけど
数カ月たったらまた反対のこといってそうだからな、、

705 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:37:26.55 ID:CUAc+Ly2
石原知事「菅君ずるい。うまいよ」

 「菅(直人)君、なかなかずるい。うまいよ。
話はちょっとずれるけど、私は後輩、弟分の連中が(『たちあがれ日本』を結党して)生命を賭してやってるので『たちあがれ日本』という(新党の)名前もつけたし応援団長も買って出ましたがね。
『何を(公約に)するか』という(話の際)、『小さなことは言うな』と言った。『強い日本を作るんだ』と。
そのために『強い経済、強い外交、強い教育をやって、強い若者を作るんだ』と。(民主に)ぱくられちゃった、これ」

 「(民主の)『強い日本を作るための強い福祉』っていうのがよく分からん。『確実な福祉』なら分かるけど。いずれにしろ、いまの福祉を維持するために強い経済を作らなければダメですから。
うーん…。『たちあがれ日本』がぼやぼやしてたら、良いところをぱくられちゃったな。まぁ結構でしょう、それも」

 「福祉を含め増税は、誰も禁句にしたがるし、政治家も弱いから。
結局、(民主は)自民党が言い出した(増税論の)挙げ足をさらって、『赤信号、みんなで渡れば怖くない』って、自民党の言い出したことを参考にうまくかすめて、『(自民も)一緒にやりましょう』というのはなかなかタクティカル(戦術的)」

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100618/lcl1006181733003-n1.htm

706 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:38:38.24 ID:qql91kIe
>>702
>あきらめるんだな

単独勝利をあきらめたのか?
それとも、与党での勝利もあきらめて、自民との大連立かい?

707 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:43:08.56 ID:vMdT9VuB
選挙はなんとかなるんじゃないか?
ただ基地の期限を鳩山が置き土産で定めてるから
せっかく乗り切ってもそこでまた南無かもしれん


708 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:46:10.46 ID:M6XN4xOK
>>675 >増税反対 河村総理待望ですね、分かります。

709 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:49:46.99 ID:W3kRKdkC
>>705
石原珍太郎が菅を持ち上げるとは意外な話だが菅がずるくてうまい訳ではない

菅は財務相を務めている間に財務官僚の傀儡に成り下がってしまった
ずるくてうまいのは菅を巧みに洗脳した財務官僚だよ
そこらへんのカラクリはだまされちゃいかん

710 :無党派さん:2010/06/18(金) 22:54:27.75 ID:6y72nE0Q
>>709
へえー
財務官僚に洗脳されたと言う根拠を教えてくれよ
まさか消費税増税に言及した、なんて単純な理由じゃないよな

711 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:00:10.19 ID:W3kRKdkC
まあ菅政権は参院選を乗り着っても
8月に辺野古の最終案決定とか9月に代表選挙が控えている

在位半年足らずの超短命で終わる可能性もあるわな

712 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:03:55.95 ID:CUAc+Ly2

オランダ戦に「便乗」自民党の参院選向けCM。で、広告料金は?

明日のW杯南ア大会「日本対オランダ戦」は土曜夜の8時半キックオフということもあって、テレビ視聴率は50〜60%と驚異的な数字が予想されているが、
もし日本が先制点でも取れば、過去最高だった2002年日韓共同開催の「日本対ロシア」の66・1%を上回ると見られている。

これにぬかりなく目を付けたのが自民党だ。参院選向けCMを試合の中継放送で2回流すことにした。内容は「いちばん。」をキーワードに、白いバックの前に谷垣禎一総裁が登場して、こう語りかける。

「今のあなたと同じように、私も日本のことを熱く思っています。世界でいちばん幸せな国になるために、私たちは実行します」

どのタイミングで流れるかはまだ未定だが、選挙向けCMの放送はこれが最初になる。

気になる広告料金、自民党はいくら払うのか。大手広告代理店のスポーツイベント担当者はこう話す。

「実は日本がカメルーンに勝つまでは、W杯のスポット広告枠は半分ぐらいしか埋まっていなかった。1勝してからやっとバタバタと決まりはじめましたが、オランダ戦はその中でも最も高い。30秒スポットで1億円ぐらいです。
自民党は2回流すということなので、1億6000万円から1億8000万円というところじゃないですかね」
実況中継は地上波はテレビ朝日系が放送するが、NHKもBS1で放送する。絶叫アナや応援団解説者を嫌った視聴者がBS1に流れたら、自民党は捕らぬタヌキのなんとやらになりかねない。

http://www.j-cast.com/tv/2010/06/18069111.html

713 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:08:23.53 ID:6y72nE0Q
>>711
何トンチンカンな書き込みしてんだよ
根拠を教えてくれよ
妄想に根拠なしってか

714 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:11:08.47 ID:/GqsxZml
>>706
きまってるだろ
党内の左派および小沢派がネガネガ足を引っ張るのを
諦めるってことだ。この菅人気がなかったら選挙に
ならなかったんだから。そして、その菅人気を招いたのは
小沢鳩山体制の体たらく。

715 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:28:01.22 ID:5/XWWKsP
非小沢VS親小沢の様相=菅首相の消費税発言が波紋
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010061801056
18日夜、首相は、仙谷、枝野、玄葉各氏らと党本部で会談。党内対立が深刻化しかねない情勢となっているため、
消費税問題は丁寧に扱っていくことを確認した。

こいつら少数執行部の自覚無かったのかね

716 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:29:31.10 ID:1KYqTR4B
東京大学井堀利宏教授
「今の民主党政権の社会保障制度ならば消費税25%必要」
http://diamond.jp/articles/-/8483?page=5


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       ,ヘ;;|  ,-・‐  ‐・‐,=|  それでも我が党は参院選には勝ちます!   
       ヽ,,,,o゚ ー'._ ゙i'ー ゚o|   庶民のみなさん、自業自得ですよーーー
        ヾ|   (__人_) .|  
      , -‐ (_)   |::::::|  |  
      l_j_j_j と).  l;;;;;;l / 

717 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:31:15.51 ID:vMdT9VuB
>>713
8月の辺野古は選挙直後でほぼなす術なしで終わる。
代表戦は逆にこの短期間で変える可能性は少ないと見てる
何をするための総理か分からなくなる。


718 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:37:16.82 ID:xv1P7irS
>>715
そうかな?じゃ消費税に言及しないで民主党政権はどうやって予算を組むんだ?
党内融和を優先すれば結局鳩山みたいにぐずぐずになるだけ、選挙にも負ける。

719 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:38:28.04 ID:ulGu7wTR
>>714
良かったね、小泉後継政権=菅政権が出来て。

720 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:40:20.33 ID:asQJYLCe
>>716
参院マニフェストで問うのは、消費税論議だけだ
民主党代表は、党のマニフェストを踏み外すのがお好きなようだw
鳩発言で懲りなかったのかね

721 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:48:18.31 ID:6y72nE0Q
>>717
あぁスマン
トンチンカンな書き込みと言ったのはIDを抽出して貰えば分かると思うが>>709の件なんだ

722 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:49:33.79 ID:/GqsxZml
>>718
どうしようもなくてもやれ、出来ないのは政治主導が足り
ないせいだって言い出すのが小沢達だよ。党内野党に
なっているわけだから自分らの気に食わなかったら何
やってでも潰そうとする

俺も増税議論は賛成だけど仙谷達は状況をかなり甘く見てると
思うよ。いざやり始めると、党内だけじゃなくて党外やマスコミ
からも絶対異論が出るから。自民党と増税路線が一致している
数の上では圧倒的じゃんて見えても簡単にひっくり返される。
ひっくり返す方の小沢達は勿論無責任なんのプランもないが
実権取り返すためならそれぐらいやってくる。

だから理屈言えばみんながついてくるなんて事はないという事
たとえ増税を額までマニフェストに入れて勝ってもまだ危うい
それぐらい厳しいものだと自覚しないと

723 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:51:02.92 ID:vMdT9VuB
>>721
個人の予想と望みを書いた
彼のレスとは無関係かな
基地はもうどうやっても南無る。


724 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:52:19.82 ID:asQJYLCe
>>722
参院マニフェストで問うのは、消費税論議だけだ

そう書いてある
首相発言は、暴菅発言

725 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:53:29.58 ID:bQKd5WVJ
>>722
早く潰してもらいたいよ
鳩山の最大の失敗は岡田に投票した松下政経塾を人事で優遇したことにある


726 :無党派さん:2010/06/18(金) 23:57:15.96 ID:xv1P7irS
党内融和を優先する政権は持たないよ。俺は菅のやり方に賛成だな。増税反対で
菅を引きずり落としたら世論は完全に民主党に見切りをつけるだろう。

727 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:01:06.79 ID:2Xm6RTPU
>>726
もう少し、やり方・手順というものがあるだろう
菅「もし、他党がテーブルに着かなかったら、民主だけでも・・・」
参院単独過半数を取れると踏んだ上での発言で、お寒い限りだ

まずは、単独過半数を取るための方策を巡らせなさいw

728 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:03:53.44 ID:kotwMnbg
>>727
いや、増税を敢えて表明したことは選挙対策もあると思うよ。
少なくとも増税に踏み込んだほうが選挙に勝てると菅は思っている。

729 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:04:52.66 ID:cNa7e+JJ
>>726
時間順序が逆だね。
参院選は辛勝できると思うが、
その後の増税論議を通じて、菅と民主党への不信感が
高まる可能性は否定できない。
下手すると鳩山内閣のように短期間で支持率が危険水準まで下がる。
こうして嫌菅ムードが醸成されてから、満を持して小沢一派が動き出すだろうね。

730 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:07:27.06 ID:2Xm6RTPU
>>728
予算のムダ削減については、事業仕分けの効果が徐々に出てくるだろうが

少なくとも
・国会議員定数削減
・公務員人権費削減

これらを終えてからでなくては、国民は納得しないだろう

731 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:09:47.14 ID:pBhjvFqn
>>729
でも、菅、前原、野田、仙谷の主張や政策は、国民からの支持を得たものではないし、
その支持も得ていない路線で突っ切れば国民が激怒して不支持に転じるのは当然だから、
そういう展開を経て小沢に主導権が戻るのも悪くはないかもしれない。
小鳩時代、前原や野田に近い議員連は滅茶苦茶言ってたじゃん。
小泉改革は否定されたわけじゃない、正しい所もあった、とかさ。
反小泉改革を掲げて選挙に勝たせて貰ってるのにこれじゃ詐欺だろみたいな。

732 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:11:43.87 ID:5BHv7bMI
非小沢VS親小沢の様相=首相の消費税発言が波紋

しかし、衆院選で消費税を前面に掲げて戦う党内コンセンサスはまだできていない。
「参院選で勝てば、首相は信を得たと言うかもしれないが、衆院議員はそうは思わない。党代表選で何もしないわけにいかなくなった」。小沢氏系の中堅議員は、秋の代表選で対抗馬擁立を模索する考えを示した。(2010/06/18-21:32)

その後・・・↓付け加わった。

18日夜、首相は、仙谷、枝野、玄葉各氏らと党本部で会談。党内対立が深刻化しかねない情勢となっているため、消費税問題は丁寧に扱っていくことを確認した。(2010/06/18-23:09)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol

733 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:11:46.40 ID:kotwMnbg
>>730
俺は国会議員の定数削減に賛成だけどそれはお金の問題ではなく
これだけ人数がいるとかなりの人間が実質的に投票マシーンにならざるを得ない現状を
改めるため。

それはともかく無駄を省く努力をするというのは美しい言葉だけど実際は増税の議論を
避けているだけなんだよな。

734 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:13:51.94 ID:2Xm6RTPU
>>731
今回の一件は、党マニフェストを踏み越えた「暴菅」発言
鳩の普天間同様、菅の消費税は政治生命を縮めるだろう

735 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:14:51.56 ID:kotwMnbg
>>732
小沢派は存在感を示したいだけだろう、何かにつけてね。とにかく小沢派は終わりだよ。小沢派という名称は
前科と同じぐらいのイメージの悪さ。もう力を持つことはない。

選挙で明らかな負けでもしないかぎり菅の続投は決定的。

736 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:15:04.28 ID:ivE8HMVZ
ロイター個人投資家調査:参院選投票先「民主党」が首位返り咲き
2010年 06月 18日 14:45 JST

 [東京 18日 ロイター] 欧州金融危機や円高を背景に、個人投資家の投資マインドが慎重化している。ロイターが
18日にまとめた6月個人投資家調査では、日本株への投資スタンスを示すロイター個人投資家DI(「強気」の割合から「弱気」
の割合を引いて算出)はマイナス44で、2カ月連続で悪化した。

 今夏の参院選で投票したい政党を聞いたところ、「民主党」は42.3%(前回26.2%)となり、菅直人政権への期待感から
3カ月ぶりの首位となった。第3極として注目を集めている「みんなの党」は24.5%(前回34.8%)と2位へ後退した。
現状の閉塞(へいそく)感を打破するために最も必要な政策は景気浮揚策、次いでデフレ脱却だった。

 調査は、ロイター.CO.JPの個人投資家向けメールマガジン購読者である全国の個人投資家を対象に実施し、887人
(男性93%、女性7%)が回答した。年齢層は20代が3%、30代が13%、40代が20%、50代が22%、60代が27%、
70代以上が14%。調査期間は6月7─10日。この間、日経平均は9400円割れとなり年初来安値をつける場面があった。


737 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:15:27.19 ID:8ocPo/Ch
消費税では

とにかくいつも景気が一気に悪化したからね。

もし実施して悪化したら、一時、暫定的消費税減税をする、勇気を
もたないと駄目だよ。

小泉時代 大恐慌になったのは、財政健全化で
一気に景気悪化したのを、一時的なものだといって
あくまで緊縮財政を持続し、公共政策を一切やらなかったため
過去に経験がないデフレ大恐慌になった。

景気はいつどうなるかわからないから、
絶対原理原則でやらず、対症療法やらないとだめだ。
長期の視野をもつにしろ、現実を放置すれば、死人の山になる。

738 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:26:19.24 ID:2Xm6RTPU
>とにかくいつも景気が一気に悪化したからね。

毎年1%ずつ上げていくという方法もあるが、
もはや財政は緊迫状況にあるんだろうな とは思う

739 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:26:25.34 ID:hgVI3uFH
>>731
大体今の菅内閣は小泉改革と関係ないし

そもそも「反小泉改革を掲げたから支持された」という認識
自体が誤りだといい加減気づかないのかね。
もっと露骨に「反小泉・反郵政」を連呼している国民新党なんか
全く支持されていないだろ。

国民は反小泉だの郵政見直しだのを支持したわけではない
政治主導とか無駄の削減とか「小泉ぽくみえるところ」を
支持しただけの話。バラマキマニフェストの支持なんて軒並み
4割以下だったろうに。

そしてその政治主導的部分すら余りにグズグズだったから
もう民主党の政治主導なんかに期待しないから普通にやって
くれとなっているのが菅内閣。国民は小沢が率いていた頃の
民主党らしさなんてものはとっくに見切りをつけてる。
でもまだ自民に返したくはないorもうこれ以上政変重ねるのは
ごめんだからなんとか落ち着いてくれ、それだけで支持している
悲痛な状況なんだよ。

この上菅が財源は探せばあるとかまたまたルーピーみたいな
事いったらもう絶望しか残らん

740 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:27:25.68 ID:tw7tEqbd
また小泉時代に恐慌が起きたとか言ってるおっさんが来てるよ
何年のどの事例で例えばどれほど権威がある人が恐慌とか指定したのか
聞いても全く答えないで長文垂れ流すのやめてほしいんだけどな

741 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:31:56.32 ID:tw7tEqbd
>>739
もう新自由主義で富を増やそう!とか嘘つくのやめてくれます

742 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:33:50.74 ID:ecvQhfQf
おまえらは中国人のエサ。

743 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:51:47.13 ID:F66rQY4D
増税厨は自民党行けばいいのに
政策的に違いは無いんだから

744 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:58:26.91 ID:tw7tEqbd
予算も組めなくてピーピー言ってる半ハゲを横で見れば増税にも動こうというもの
前首相に責任がある

745 :無党派さん:2010/06/19(土) 00:59:32.94 ID:2Xm6RTPU
消費税議論「タブーにせず」 社民・辻元氏、必要性を表明
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E2918DE2E4E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;
社民党の辻元清美衆院議員は6日午前のフジテレビ番組で「財源の問題で、与党にいていろんな現状
が見えてくる。消費税も含めて議論をすることをタブーにしてはならない」と、消費税増税の議論が
必要との考えを表明した。社民党は昨年の衆院選マニフェスト(政権公約)で「消費税の引き上げは
しない」と明記しており、党方針と異なる踏み込んだ発言は議論を呼びそうだ。

鳩山政権で国土交通副大臣を務めた辻元氏は「無駄な公共事業をどれだけ削り込めるかをやってきた。
でも、なかなか夢のように一杯出てくるわけではない」と述べ、歳出削減には限界があるとの認識を
示した。その上で「財政の中身を国民にしっかり示すことが大事だ。社会保障をきちんと整備するに
はこれだけ(財源が)いりますと、今まで見えなかった」と、社会保障の整備のため増税による財源
手当が必要、との考えを示した。

746 :無党派さん:2010/06/19(土) 01:00:57.11 ID:f2V63wg2
>>715
マスコミは相変わらずこの図式で書いてるけど、
非小沢、親小沢で揉めてるから心配になったんじゃなくて、
非小沢の中でも批判が出てきたから丁寧に議論していく形に
なったんじゃないか?
親小沢は出ていくなら出て行けというスタンスなら非小沢は気を使う必要がないはず。
何でも小沢に結び付けて上手く事を運ばせようという匂いがする。



747 :無党派さん:2010/06/19(土) 01:13:54.30 ID:LvSfmRRe
>>745
ムダ削減のためには
国交省予算をバッサリ切った実行力ある前原を
事業官庁で、1年毎に大臣してもらうのが手っとり早そうだな

748 :無党派さん:2010/06/19(土) 01:38:13.61 ID:zPguf0at

■ 小泉元首相の黙示録大予言 ■  (2009/12/4)

@ 「鳩山政権は参院選までもたない」 ※大的中
A 「今のような朝令暮改では日米関係は完全に不信状態になる」 ※大的中
B 「国と地方の債務残高が1千兆円を超えたら民主党政権は終わり」  ※ ほぼ的中しつつある
C 「今はポストが赤いのも電信柱が高いのも、自民党が全部悪いという世論だ、自民党は2〜3年雌伏の時を過ごせ」
D 「日本郵政株を民間に放出しないと財政再建はできない、自民党が政権奪還してから貴重な財源としよう」

  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259951638/

749 :無党派さん:2010/06/19(土) 01:38:46.43 ID:ecBGjpIl
>そもそも「反小泉改革を掲げたから支持された」という認識
>自体が誤りだといい加減気づかないのかね。
>もっと露骨に「反小泉・反郵政」を連呼している国民新党なんか
>全く支持されていないだろ。

これは小泉シンパが改革の支持をあると唱える際の典型的詭弁なんだが。
ただ前原氏や野田氏に近い議員達も全く同じ事を言ってたりするけど。

>大体今の菅内閣は小泉改革と関係ないし

そういう発言を含んだレスの上にこの文言があるわけだからな。

恐ろしいわ。

750 :無党派さん:2010/06/19(土) 02:08:34.62 ID:lp5XNW4r
小泉構造改革の続きや足りなかったところを菅が「第三の道」構造改革でやるんだろう、とふつうに考えられんのかね、民主支持者どもは?

751 :無党派さん:2010/06/19(土) 02:16:49.85 ID:plm+4nOU
前原や野田枝野たちは小泉の追随者達だからな。アメリカに国を売り渡そうと
している売国奴たちだろ。もう直ぐ管を追い落とそうとマスゴミとグル二なってリーク始めるから見て名よ。
こいつ等だけじゃ無く自民党にも数多くのアメリカ、韓国の犬共が大勢いるからな。

752 :無党派さん:2010/06/19(土) 02:21:11.34 ID:tw7tEqbd
小泉路線は第三じゃなくて第二の道だろうが
用語が大まかに指してる物ぐらいちゃんと把握してからしゃべったらどうだ

753 :無党派さん:2010/06/19(土) 02:29:20.85 ID:cUJV3Kna
>>752
端からみても「第三の道」の看板掲げた小泉構造改革だと思うよ。要は、実質的に小泉竹中路線


竹中ですらできなかった法人税減税&消費税増税を断行


で、たぶん次は外国人労働者の大量受け入れ

754 :無党派さん:2010/06/19(土) 02:32:35.41 ID:O6z37Q2O
>>750
小泉の構造改革路線は菅直人も言ってる通り、デフレ路線。
小泉時代の後期に景気がよくなったのは、小泉や竹中の政策が
良かった訳ではなく、欧米のバブルのおこぼれと円安に助け
られただけ。
竹中のリソナ銀行国有化は(数少ない)英断だったので全面的に
悪くは言えないのだが。

755 :無党派さん:2010/06/19(土) 02:41:36.89 ID:MCRZWG3e
ブレアのマネでしょw

756 :無党派さん:2010/06/19(土) 03:15:55.57 ID:ze3op3Ie
だから何で社民連にいた人が新自由なんだ?
腹筋が痛いんだが。
まあ今時公共事業全開なんてのも流行らんが。
小泉以降の政権で公共事業は目茶減った。
鳩山もそれは継承してるんだがな。
政治のベクトルは都市集中なんだよ
21世紀入ってから
今時コスパ悪い地方に金投下は流行らん


757 :無党派さん:2010/06/19(土) 03:24:47.82 ID:tw7tEqbd
>>753
新自由主義の基本政策である法人税の減税と
財源がないとか国債消化出来ないという最近のソブリンリスク問題から湧いて出てきた消費税増税
同根のように語ってる時点で話にならないな

まあ小泉竹中が掲げた主義に従ってやらなかった消費税増税を
「できなかった」とかわけのわからないことを言ってる辺りで
頭がちょっとおかしいようだが
個人に重税をかけて活力を奪う新自由主義ってなんなんだろう

758 :無党派さん:2010/06/19(土) 04:48:21.06 ID:aiUGd6OQ
消費税をあげると言えるかどうかが、民主党に政権担当能力があるかどうかの試金石だから、
菅内閣は合格だよ

759 :無党派さん:2010/06/19(土) 04:49:55.11 ID:2dH4kbuq
ほんまでんな

760 :無党派さん:2010/06/19(土) 05:55:49.76 ID:hgVI3uFH
>>757
経済学的な「自由主義」という意味を考えて言うなら
そういう分類になると思うんだが

どうもレスのやり取りから分かるのは2chでいう「新自由主義認定」
は弱者に厳しく大企業や政府に甘い政策を取ることが連中の言う
「新自由主義」の定義のようだ。”新自由主義と自由主義は違う”
らしいから。

小泉の頃も公共事業や公共サービスの削減の目的に財政再建
や国債発行額の抑制を前面に掲げたから。今回財政再建のために
弱者に厳しい消費税upを掲げるのは「新自由主義」なんだそうだ。
まあイギリスやアメリカで新自由主義が台頭してきた時代の
時代背景も政治的にはそういう側面があったから、全く間違い
というわけでもないが。

ただ菅内閣は自由主義的な要素はかなり低いな
菅は色々言ってるが、イギリスで言われた「第三の道」でもなく
普通に重税福祉路線

761 :無党派さん:2010/06/19(土) 06:24:39.58 ID:hgVI3uFH
そもそも政府側が消費税増税と福祉をリンクさせて説明しているのは
偶然とかオブラートに包む為じゃなくて、「税収の安定性が欲しい」
というのが一番だから。

日用品に掛けると多少値段が上がっても誰でも消費財は買うから
だから比較的安定した税収が見込める。法人税とかみたいに景気
変動で大きく落ち込んだりするものだと安定した税収やそれを
使った計画が立てにくい。そして社会保険などの分野は貧乏人でも
金持ちでも基本平等、むしろ貧乏人のほうが必要性が高い。
だから逆進的な消費税を上げる理由になる。というのが理屈。

昔小沢が「国民福祉税」と銘打ったのもその理由だし
増税議論が巻き起こるたびに社民や共産が「国債返還の為に
使うんじゃないか?」としつこく質問しているのもその為。
貧乏人からも集めているんだから貧乏人にも還元される使い
方をしろと。しかし、実際の所かねに色がついているわけ
じゃないから社会保障の負担分が減れば他の分野で企業や
金持ちから取るはずの税金が助かるじゃないかといえばそうなる。

762 :無党派さん:2010/06/19(土) 06:29:42.56 ID:sqT9cwSo
陰に隠しただけの小沢と鳩山の首切れよ
民主支持者って詐欺に遭いやすそう

763 :無党派さん:2010/06/19(土) 06:33:32.84 ID:2dH4kbuq
アホネトウヨは自民の墓守の立候補の準備でもしてろよ。

764 :無党派さん:2010/06/19(土) 06:34:50.95 ID:hgVI3uFH
とんでもない
陰に隠すどころか早く復権して菅や前原の首を切ってくれって
思ってる連中がこのスレには沢山居るじゃない?
誰のおかげで選挙できる支持率に戻ったんだって話だが

765 :無党派さん:2010/06/19(土) 06:54:39.24 ID:ffxNb1OC
連中に言わせるとこの状況を持ってきたのは小沢、やっぱり小沢さんスゲー!!ならしいよw頭おかしいww

766 :無党派さん:2010/06/19(土) 07:00:32.72 ID:1coOjoMi
小沢チルドレンも小沢離れ、批判し始めているな
鳩山に比べて、菅直人の方が策略家でしたたかだね
石原慎太郎が褒めていたw

767 :無党派さん:2010/06/19(土) 07:16:56.51 ID:hgVI3uFH
別に菅が優れているわけでもないと思うし
官僚の作文そのものだといえばその通り
不況のときに増税とか言い出すのもそりゃよくはないけど

ただ、それに対して民主党内の対立軸が小沢達しか居ないから
「対案」が小沢や亀井ならそりゃ勘弁・・・てのが多くの国民の
意見ではあろう。民主党に渡辺ヨシミ(こっちの方が「自由
主義」だろうけど)が居ればそっちに世論は飛びつくかもしれ
ないが残念ながら居ない。

じゃあやっぱ増税もしょうがないかって国民が増えたという事
だろう。

768 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:01:02.50 ID:Yfd0uNgc
菅は優れていない、官僚の作文通り、不況時に増税言い出すの良くない
分かってるなら何故批判しない?対案が小沢だろーと亀井だろーと関係ない
子供手当半分で終わり言い出した時点で民主党は官僚に丸め込まれた

これは少子化対策だった筈子供は国民全体で育てるってのが根本だった
それこそ消費税アップしてでも子供を産み育てる体制つくる冪問題
民主党はそれ分かって行動してる思ってた・・・

なのに子供手当半分にし財政再建の為に消費税アップ
幻滅つーか菅は自民党のがお似合い

769 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:10:40.81 ID:hgVI3uFH
そりゃ政権政党ですから(キリッ 対案なき批判は出来ませんな

>これは少子化対策だった筈子供は国民全体で育てるってのが根本だった
>それこそ消費税アップしてでも子供を産み育てる体制つくる冪問題
>民主党はそれ分かって行動してる思ってた・・・

>なのに子供手当半分にし財政再建の為に消費税アップ
>幻滅つーか菅は自民党のがお似合い

これが増税なしで出来ると言い切れる党幹部が誰一人居ないし
小沢ですら去年末の「幹事長室」からの要望で暫定税率廃止撤回
と子供手当てに所得制限を言ってきたじゃない。
満額支給できる見通しや意思を持っている勢力なんて民主党内の
どこにも存在しない。

幻滅したのなら民主党全体が政権返すべきだろうけどそうはいえ
ない、しょうがないから次善策を考えようって所だろう。

770 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:22:44.73 ID:hgVI3uFH
世論調査もそれを裏付けている格好

子ども手当「満額なくてよい」72% 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/special/08003/TKY201006130310.html

>賛成意見は男女や支持政党の違いを問わず圧倒的に多い。
>「マニフェストの政策は必ず実現すべきか」という別の質問でも
>「柔軟に見直してよい」が77%だった。

もちろん、だからって増税してもいいと諸手を上げてる国民は
少ないだろうし、かなりの割合で民主党政権に憤りも感じている
だろうけど。去年掲げたマニフェスト自体やその理念自体の
信用度は相当に落ちている、というか出来るわけないだろって
国民も思っているという事

771 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:24:17.98 ID:ASsPMs31
不況時に増税は悪いと言うが借金が増えないほどの好況時が来るのかい?


772 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:28:02.16 ID:qPPrbes8
まずは、民間の活力を奪う天下り寄生虫どもを粛清してから。
他にもいろいろあるけど、少なくともこれをしないと、
永続的な成長はまずムリ。

773 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:28:41.90 ID:MJ/ogF3j
増税に反対するわけじゃないが、小沢一派がつけこむ
隙をあまり作らない方がいいな

774 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:31:23.37 ID:8ocPo/Ch
菅内閣は
とりあえず
小泉路線の反省の上には成立していると思う。

経済成長といっているけど
競争戦略というより国内需要重視による成長をかかがている。

小沢の生活が一番 の修正主義と理解している。

派遣であふれかえり外国人があふれかえれば、
国内市場が死に、日本が死ぬことも理解できていると思う。

よく、企業が国外に脱出するとかおわれているが、
実際に国外に本社をうつし、市場を海外にうつした一部上場企業がない。
トヨタ ソニーですら、企業利益の半分以上は日本で
しかも利益率は日本国内のがいいのだ。

もし国外中心にしたら、あっというまに5年くらいで企業消滅するのは間違いない。
もともとが日本市場に依存した企業が日本企業なのに、
海外に本社を移して、生き残れるなんて絶対ありえないし妄想だ。

やれるならやってみろ、と怒鳴りつけてやればいい。
できるわけがないのだから。

775 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:36:41.71 ID:YgSg/rBs
管直人(朝鮮名カンガンス)総理を
次の選挙で引きずり下ろしましょう!
あと、反日台湾人のレンホーもイラネwww

776 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:39:00.94 ID:hShVVsFi
外資族の手先になった菅と仙谷一派には消えて貰いたい

777 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:39:31.41 ID:8ocPo/Ch
政治主導はいいけど
官僚をきちんと使わないあるいは専門家をつかわないで
政治家自身が交渉、計画、実施しようとして
鳩山政権はつぶれたと思ってる。

鳩山はスタンフォード大学の経営工学博士号ももってるし、自信ありすぎたんだと思う。

外枠をつくって、具体的な部分は、官僚と一緒にやればよかった。
官僚はやっぱり、行政の専門家なんで
いっちゃなんだが、鳩山たちは、プログラムできないのに
設計から実施までやろうとして、自分でプログラム組み始めて自壊した。
あるいは、予算をつくって、簿記もできないのに、損益計算書 貸借対照表を
つくりはじめて、瓦解したといってもいい。

なんでもかんでも 官僚排除はきちがいざたと最初からおもってたよ。

菅が官僚にとりこまれたのは、結局菅は、リアリストというより
当面主義者だからだろうな。5年後の理想より、目先のご飯 という
人なんだろう。

小沢は選挙の人といわれるけど、とりあえず理想はあったけど
菅にはもしかしたら、理想なんてないのかもしれない。
現実を打破することがすべて なのかもだ。

「1点突破 全面展開」 これが今も変わらない、菅の人生戦略だ。


778 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:39:31.83 ID:D5r3GQuI
>>756
>だから何で社民連にいた人が新自由なんだ?
>腹筋が痛いんだが。

なんで労働党の議員のブレアが新自由やったんだ?
噴飯物で傑作なんだが。

779 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:41:54.17 ID:D5r3GQuI
>>753
>端からみても「第三の道」の看板掲げた小泉構造改革だと思うよ。要は、実質的に小泉竹中路線
>竹中ですらできなかった法人税減税&消費税増税を断行
>で、たぶん次は外国人労働者の大量受け入れ

菅の理屈だと、日本では第二の道を経験しなかったから、
まずは新自由主義改革(=サッチャリズム)が必要だ、という主張だったよな。

遂に民主党政権による大量虐殺の幕開け。

780 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:43:30.66 ID:hShVVsFi
第二の道、第三の道 = ネオリベ

781 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:44:48.75 ID:K2cQx2va
>>770
まあ、その通りだよね。
マニフェストの実現性の低いことは国民が理解しているから
10%の増税も許してくれるだろうという、どさくさ紛れ感が
あるように思えて解せないんだよな。
少なくとも、菅政権で一年やってみてどれだけ評価できるかで
増税の信を問えばいいと思う。つまり、増税してもそれに見合う
政権なのかということだよ。


782 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:47:28.42 ID:8ocPo/Ch
まぁ 今では世界中でフリードマン経済学は
笑いものにされて
共産国家が崩壊したあと 社会主義経済学者が、大学を追われたときと
同じ状況なんだけどね。

いまだに、竹中が慶應大学で教授やってられるのは、
日本の大学が、すごい、雇用が安定的だからなんだよな。
自分が慶應の塾長なら竹中を解雇するけどな。
派遣会社の会長を兼任しているなんて、外聞が悪すぎる。

前原 一派は、新自由主義 市場原理主義 が世界で崩壊し
そういった、ものは虚構だったということをきちんと認識するべき。
いいとこともあったという、レベルでなく、
根本的に、そういった思想は、しょせん、産業革命当初の
レッセフェール事由放任主義の焼き直しで、当時どれだけ悲惨な結果となり
社会主義や貴族王族の医療法・救貧法の制定、そして修正資本主義への
流れになっていったかをきちんと理解するべき。

企業の公共性という視点を忘れちゃいけないし
小泉路線をきちんと検証もせず、いいところもあったなどといっているなら
政治家をやめて、さっさと竹中の派遣会社に登録して派遣社員になって
死ぬまで血反吐を吐けといいたい。馬鹿は経験しないと理解できない。

783 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:51:39.50 ID:Yfd0uNgc
増税して選挙じゃねーで増税訴えて選挙で信を問うじゃねーの?
先に増税しちゃって選挙で菅内閣否定されたら頭代えればいい
って官僚が考えそーな話だな

784 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:52:32.06 ID:D5r3GQuI
>>780
第三の道っていうのは厳密には新自由主義の修正路線だからな。
従って新自由主義の一種と捉えるのが妥当。
それにしても第三の道をやるには新自由主義が必要だから
日本でもサッチャリズムやれとか本末転倒も甚だしいよな。

>>782
日本は周回遅れだからね。
それで今でも新自由主義が大手を振ってる。
こんな国珍しいよ。

785 :無党派さん:2010/06/19(土) 08:58:27.02 ID:8ocPo/Ch
橋本内閣も
ちょっと、景気回復したから、消費税をあげたら、
経済崩壊した。

自民党きっての政策通とかいわれていたがこのザマ。

ちょっと景気回復したから 財政均衡という考えは甘い。

クリントン政権が一番手本。
中流層再生により、消費市場を拡大したことが、
米国史上最大の経済拡大を実現した。

日本も同じだ。
まずは、中流層・国内消費市場 を再生するための財政投資をすることだ。
クリントン時代は、ITや医療に集中投資して大成功した。

ITが今の時代もはや、拡大をのぞめないから、新産業がないと思っている人は馬鹿。
ITのもたらしら、経済拡大効果は、自動車産業拡大による影響よりはるかに
小さく部分的なものだったし、文化的影響もテレビのほうがはるかにおおきかった。

テレビや自動車産業がビートルズなら、ITなんぞ、せいぜいレディガガ レベルでしかない。
たいしたことはない。医療産業や、生物化学産業のほうがはるかに未来も経済規模も大きい。

786 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:04:12.75 ID:8ocPo/Ch
企業減税は
ともかく、個人単位の累進性は高めることだ。
それから、税金優遇 政府補助優先の経済特区をつくれ。


それから、子供手当ても、まず、教材費 給食費 学生服 旅行費代 
を無料にし、個人にばらまくのはやめるべき。意味が絶対ない。
子供も全額いかないシステムは詐欺だ。

大学も同じく、返済不要の奨学金基金を拡大しろ。
金がないのだから、政府主導で、寄付をつのり、大規模な基金をつくれ。

787 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:05:13.46 ID:ASsPMs31
>>785
そんな有望な投資先があるのかね?

788 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:08:58.49 ID:D5r3GQuI
大体さ、反民主だったはずの読売が持ち上げてる時点で終わってるよ。
この菅政権がどういう性質なのかを雄弁に物語ってる。

「民主に期待」大幅増63%…読売・早大調査
6月19日3時2分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00001313-yom-pol

>>785
実際に菅が目指してるのはブレアの猿真似だからな。
そうじゃなければサッチャリズムが必要なんて言葉は出てこない。
クリントンは再配分強化も行ったしあれを真似るつもりなら必要ないからさ。
ただ、クリントンの路線も結局行き詰って現在に至ってたりするけどな。

789 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:14:05.21 ID:8ocPo/Ch
医療関係 農業関係 は大事だよね。

病院だけでなく、製薬関係 あるいは健康産業 
生化学 は、食料や飼料の研究開発 遺伝子研究 
人間の細胞の人工培養

高齢化はある意味 高齢層の市場拡大ととらえるべき。

ITは、テレビをネットにのせるべき。
回線速度はまだたりない。また、WEB上の、店舗はまだまだ改善の余地がある。
レンタル映画も ネットで全部みられるようなるだろう。
娯楽としてのネットの可能性はまだある。
早い計算機としての役目はほぼ終わった。


790 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:14:37.48 ID:ASsPMs31
経済が全く分からない俺に、冷静で一般的な、当時の竹中小泉政策の評価を、分かりやすく、教えてくれ

素人の直感としては当時はそれが正解、でも今やっても上手く行かない、と言う感じなんだけど。

791 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:16:42.23 ID:Yfd0uNgc
官僚の言うこと聞かない鳩・小は徹底的に叩く
官僚の言うこと聞く菅は持ち上げる

官僚の操り人形が自民から民主になっただけ

792 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:16:43.32 ID:D5r3GQuI
>>790
必要なかった。それだけ。
はっきり言えば処方箋自体が方向違いで論外。
経済を滅茶苦茶にしただけ。

793 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:49:01.68 ID:8ocPo/Ch
>>790

1 当時 ●小渕から森の●堺屋太一の経済再生政策で、大量の財政投資による
公共政策で、経済は●プラスに転化していた。土木だけでなくインターネットにも力を入れた。
インターネット博覧会も馬鹿にされつつ、啓蒙に役立ったと思う。
(個人的には、日本主催のインターネット万国博覧会をやるべきと思う。
予算はたいしたことないはず。)

2 森政権を引き継いだ小泉政権は、好調な景気を背景に、財政を健全化させるといって
●緊縮財政を開始した。アナリストや世論も時期があまりに早いと反対が圧倒的に多かった。
反対されるとやるという小泉の悪癖はまずこのときはじまった。
結果一気に景気が悪化するが、一時的だとして、一切なにもしなかった。
1年後、あまりに悪化した状況で、世論におされ、公共投資をおこなったがもはや
手遅れで、●戦後最大のデフレ大恐慌となった。デフレで急拡大した銀行の不良債権を処理しないと
金融パニックの危険性が迫り、税金投入が行われたが、これは、小泉政権の自業自得だ。
放火魔が、自分で水をかけただけだ。

3 ●郵政改革 郵便局自体には税金は一切はいっていない。自主経営だ。
  小泉竹中は、米国の圧力で、400兆の郵便貯金を米国投資に向けろと圧力をかけた。
  とくに米国投資金融は、金融商品を大量購入してもらうことを期待した。
  しかし、この民営化の流れで、地方郵便局はつぎつぎに閉鎖された。郵便局も派遣社員だらけになった。
  


794 :無党派さん:2010/06/19(土) 09:49:28.09 ID:8ocPo/Ch
>>793
つづき
小泉政策について

4 竹中は、総ての原因は、改革スピードが遅いからだといっていた。
  もし、民営化のスピードが速く郵便貯金が、当初の予定通り、アメリカの投資金融商品に
  投下されていれば、すくなくみつもって、●100兆円はきえてなくなっていた。
  まさに奇跡的に助かった。

5 競争力強化の路線により、●派遣社員・外国人社員導入 正社員から派遣社員へ 解雇自由化
  により、社会不安 雇用不安が高まり、家族内の虐待死・自殺・家族離散 といった
  社会崩壊で、消費どころでなく、貯金もなくなり、●消費市場は崩壊、自動車も住宅もなにもかも
  うれなくなり、日本経済は一気に縮小した。国のGDPの5%にしかすぎない輸出関連のコストカット
  の流れが日本全体のコストカットにつながり、国内需要は縮小する一方で日本市場は荒涼砂漠となった。

795 :無党派さん:2010/06/19(土) 10:10:43.30 ID:txGcii9t
>>791
自民ぽくなってきたと思ったけど脱小沢する代わりに脱官僚止めたのか

796 :無党派さん:2010/06/19(土) 10:51:38.12 ID:8ocPo/Ch
素人内閣から脱皮するには
官僚に手をかりるしかないということでしょ。

鳩山内閣の官房長官が、亀井だったら、こんなぐだぐだになってないよ。

おそらく海外移転できまっていた。

民主党でプロといえるのは、小沢 亀井の2名だけだ。
あともしかしたら知事経験の長い田中康夫かもだ。

鳩山も自民党の経験あるのに情けないとしかいいようがない。邦夫だったら、はるかにましだったと思う。

菅は、閣僚経験あるから、当時とくらべて、素人のあつまりと知ってるし、
当時、官僚が全部しきっていたのを覚えているので、
まずは、官僚を使うしかないとおもったんだろう。

小沢とか、亀井くらい馬力と経験ないと、脱官僚なんてできっこない。
小沢や亀井が総理にならないかぎり、政治主導なんて絶対ありえない。
経験・知識・能力自体ないんだから。

岡田はまだましかもだな。元大蔵官僚だからね。

今の政権に脱官僚期待したら、鳩山の2の枚で、半年だろう。
できないことはできないんだよ。

797 :無党派さん:2010/06/19(土) 10:59:27.13 ID:hgVI3uFH
>>790
「一般的」とはどういう人たちにとって一般的なのかわからないけど
一般人は普通に今でも小泉改革を支持しているな
改革の象徴であった郵政に口出しした国民新党は大バッシング

景気対策をしてくれとは言うけど、国債の増発は景気悪化に
勝ると主劣らないぐらい嫌がる。景気対策でもない、福祉関係の
子供手当てなんか来年から廃止しますといっても支持率上がる
ぐらいだろうな。それぐらい財政支出は憎まれている。

リフレ論やマネタリズムは本来新自由主義の経済対策を支える
論理の一つのはずだが、日本でははやらないから金融面は大きな
変化は見込めない。財政面ではその支出と国債の二律背反で大した
手のうちようはないね。

国債減らすための予算カットと景気対策の為の支出これを交互
に繰り返してなんとか両立させるというのが「一般的な」意見
には一番近いだろう。結局日本の実情では自民党がやってた事
が一番民意に近いという結論にならざるを得ない。
なんとなく官僚的だとか、なんとなく利権的だとか、なんとなく
古臭いとか、漠然とした批判を受けて自民は退陣したけども。
民主党は一年やってみて一周して政権運営はやはり自民党の道
しかないと戻ってきたということだろう。

798 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:05:17.94 ID:ASsPMs31
>>797
一般的なというのは経済に詳しい人の平均的な評価

竹中のやったことは正しかったのか そして今竹中が主張しているのは正しいのか
もちろん経済知識の無い俺みたいな一般人の評価ではなく専門家たちの平均的な評価ね。

799 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:08:03.42 ID:isbQnfBI
とりあえず政策について具体的な案だしたほうがいいんじゃない?
ちゃんと詰めて自民の意見もききつつ対立軸をなくしてまともなマニフェストをつくったほうがいい
もし次の選挙で勝てたとしてもまともな政権運営できなければ
凄まじい勢いで支持率落ちて鳩山みたいなことになる
ちゃんこ日本国民の方をむいて政策をきめていくことも肝心
友愛だ思いとかの夢想や理想じゃ人はついてこない
現実的な政策こそが次の政権にもとめられている

800 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:11:59.26 ID:Yfd0uNgc
なんか官僚が言いそうなことばかりだな
つーか本物の官僚様の書き込みなのかな?

801 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:12:48.10 ID:hgVI3uFH
>>798
さあ、経済学者に「一般的」なんてものはないからな
日経とかに寄稿するような経済学者は悪くない評価だろうし
叩く奴はクルーグマンがどうたらこうたら言って叩くだろう

もともと二律背反であっちを立てればこっちが立たず
になるのが経済学のテーゼだから

802 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:21:27.71 ID:8ocPo/Ch
実際 小泉評価は
週刊誌なんかでは


否定 90% 肯定10%
くらい。

いわゆる経済学教授連中は 否定すると自分の職にかかわるから、
否定するわけにいかない。小泉時代、時流にのって、フリードマン一派が
経済学部系に教授職になっているわけで、これは要するに

東欧で、ロシア崩壊後も大学にマルクス経済の教授が大多数と同じ状況。
日本は教授の首を切れないから、今でも新自由主義・市場原理主義・恒常所得仮説は
正しい、と嘘をトップクラスの大学でふきこみ、大学生は洗脳され続けている。

フリードマン一派の経済学は、難解な数式記号式で、仮説を証明(というか都合よく説明しているだけ)
しているが、学生の90%はおそらく理解できない。新古典派のワルラスの一般均衡式をまともに
理解しているのは、早稲田政経 慶應経済でもせいぜい20%いるかいないかだろう。
東大経済でも相当怪しい。

おそらく経済学部系出身者の多くは、いまだに、競争戦略・市場原理主義を信じている。
週刊誌では、今の東大生は、国1志向に戻ったといわれていたが、テレビ番組では
外資系志望ばっかだったな。米国ブランドMBAをもたずに市場原理主義をいう奴はあほだな。
トレーダーでどれだけ成功できるか。毎年ゴールドマンサックスは20%以上解雇する。
それだけの勇気もつしかないな。

803 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:27:50.50 ID:hgVI3uFH
>>799
鳩山内閣に比べれば格段に現実的なスローガンだとは思うけど
今の所、消費税を上げて社会保障はそれで賄おう、財政健全化
目標を立てよう、という方針は出ているから
消費税と社会保障は鳩山内閣の時から実は言うには言ってたけど
鳩山は増税せずに出来るなんて大見得きってたな


あとは「強い経済」をどうしたいのか
景気回復や企業産業の成長にどういう政策を出すのかが待たれる
日銀は成長分野に3兆円融資するとか言ってたっけ

804 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:30:35.34 ID:UDO2JF0x
消費税論議も法人税論議も、実際に政権担当したら見えてなかったものが見えてきたってことだろ。
いまだに消費税は上げちゃならんと喚いているヤツは実際に政権運営したことがない奴ばかりじゃん。

国民の多数はそこらへんの実態はわかっている。無駄削減といっても限界がある。
公務員の給料を下げたり、首切ったりすりゃかなり財源が出てくるが、できないだろ。

805 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:33:02.12 ID:8ocPo/Ch
菅は 経済知識 ゼロで
今現在 付け焼刃で
ケインズとか読んでいる最中だからな。本もブレーンが指定した本をだ。

最低限の経済知識もなしに、政治家をやってきたこと自体、
恥ずかしいよな。
弁理士になるくらいだから、法律系・技術は強いんだろうが。。。

なんでいままで本をよんでこなかったんだろう。

すくなくとも、小沢、亀井は 大学は一応経済専攻だしな。
マルクス・ケインズ時代の経済だけど、それでもまぁいんちき経済の
フリードマンを学ばなかったのは逆に幸いだ。

経済系の大学生の80%は、いんちき経済学を学び、洗脳されてきてるからね。
まぁフリードマン経済は経済学でも金融経済でちょこっと学ぶ程度で
大勢に影響ないとは思うが。

806 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:33:39.20 ID:isbQnfBI
>>803
現実的というか具体的ななかみな
例えば法人税さげてどれくらいの税収減になり
その穴埋めをどうするのか
消費税はその穴埋めになるのか?
福祉目的なら法人税分はどこを削減するのか?
もしくは個人の累進課税を増すのか?
ぞこらへんを自分の考えをいわずに
超党派でいまから議論しましょうとかいってたらだめだろ?
うちらの試算ではこうやって穴うめしてこうなりますって説明すべき
もしくはできないなら説明できるくらいに党内でも議論をつめて具体的な政策や税率の数字をだしていくべきなんだがな

807 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:36:11.29 ID:8ocPo/Ch
ひとこというと
東大の文系は絶対 メーカーにいくな。
どんな名門メーカーでもその学歴はまったく生きない。
つぶされるだけ。

おすすめはやっぱり、メガバンクと総合商社。

解雇覚悟で、外資金融を渡り歩き、30代前半で4億円以上の資産をかせいで
勝ち組になるのも、体力気力あるなら、止めない。

808 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:36:56.35 ID:sqT9cwSo
鳩山さんが4年間で実現するマニフェストを掲げたのに
2010とか新しく立ち上げる時点でおかしいですね。
消費税については10%なのかどうか口約束と
マニフェスト2010とで食い違ってますし。

809 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:37:56.45 ID:2dH4kbuq
なんにせよ自民オワタ

810 :無党派さん:2010/06/19(土) 11:58:26.41 ID:MCRZWG3e
いま、テレビ見てたら、財政危機を宣伝してた。
ギリシャとか過去のアルゼンチンとか韓国の財政危機を取り上げて、
日本も危ない!ってやってました。

でもこういうのはみんな、外国から借金して、
それが返せなくなった国なんだよね。
財政と深い関係はあるにしろ、
財政危機と言うよりは、むしろ通貨危機と言った方が正解だろうね。

それらの国と対極にあるのが日本で、経常収支は常に黒字。
毎年、海外から得る利子配当が10数兆円に上る世界に冠たる債権国だよね。
加えて、国債国内保有割合94.8%という超堅実ぶりw

ほんとに、テレビの経済論議のレベルの低さは嘆かわしい。
社会的影響が大きいのだから、最低限のマクロ経済学の知識をもって、発言してほしいものだ。
具体的に言えば、野田大臣とか、経済学の基本的な知識を持っているのか、非常に疑問である。
持っていて、宣伝プロパガンダのために発言しているとすれば、それも良くないな。


811 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:04:57.86 ID:BS2FCUOC
>>810
> 具体的に言えば、野田大臣とか、経済学の基本的な知識を持っているのか、非常に疑問である。


うん、間違いなくお前よりは持ってる



812 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:05:45.12 ID:MCRZWG3e
ギリシャの場合は、過剰消費気味の社会で、
為替相場の減価が国際収支赤字対策としてとられてきたのが、
ユーロに固定されたため、経済引き締めを行わざるを得なくなった
ということのようだね。
過少消費(需要不足)の日本と全く逆の国です。


813 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:06:46.11 ID:MCRZWG3e
>>811
そうかなー?
俺、旧帝修士卒だけど。

814 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:18:28.79 ID:hgVI3uFH
>>806
どうだろうかね
まあできる限り数字を出した方がいいだろうけど
そこまでの事言い出すとマニフェスト見ても分からないと思うが
仮に10%とかなんとか出てきたとしても
選挙後の国会の委員会答弁にかじりついてメモでもしてないと
数字の根拠とか詳しいことはわからんだろう

「10%を参考にする」という発言で記者に向かってなんか多少
の数字を挙げていたけど要は「自民党もこうなってて同じだ」
という話のようだし。まあ「自民党案を参考に」というのは
かなりの逃げというか党内でまとめてない雰囲気がするが。
首相の意向としてその程度を考えているんだな、自民党と協調
したいと考えているんだなぐらいの方向性はわかる。

815 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:20:48.02 ID:Jo/4aQEx
>>814
自民より下げて8%ぐらいにすれば良かったんじゃないか?
2%も得ですって

自民を参考って言い方
政権政党としてどうなの?
 

816 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:22:29.77 ID:2dH4kbuq
なんにせよ自民オワタ

817 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:23:37.91 ID:BS2FCUOC
>>813
自己紹介乙

じゃ俺、中卒でヨロ

818 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:25:50.69 ID:ze3op3Ie
今時旧式の経済観念しか持ってない小沢と亀井押してるんだろ?
二人とも世論が目茶評判悪いんだが


819 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:29:28.73 ID:0BM9mZNV
>>815
まぁ失言だろうね
自民にわざわざポイントを与えるような言い方だし

820 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:35:39.53 ID:2qn2oUmh
小泉改革は単なる大企業主義、既得権益擁護主義なんだが
自分の子供を継がせたようにね
市場主義ではない


http://diamond.jp/articles/-/8098

一つ思い当たるのは、「市場主義」と既存の大企業を保護する「大企業主義」とが同一視
されてしまったのではないか、という点です。

 小泉政権では、経済財政諮問会議が経済政策の企画立案の中枢機関となりました。
その司令塔たる諮問会議の4人の民間委員は、市場主義を代表する経済学者2人と
大企業の利益代表である財界人2人で構成されていました。その結果、小泉政権の
経済政策は、市場主義的な政策と財界の利益誘導、利権獲得の両方が混じってしま
ったのではないでしょうか。

821 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:39:23.74 ID:hgVI3uFH
財務相就任時も円相場はこれが望ましいとかいきなり
言ってしまうから、どうも軽率すぎるといえば軽率すぎる

ただ、それで本音がわかりやすいといえばわかりやすい
党側の高嶋とかがあとで反発したみたいに「まだ決めてない
んだから言うな」を本当に選挙まで守ってはぐらかされて
しまうと、それはそれで有権者は困る。

鳩山みたいにいい加減なことばかり言ってたんじゃ後で混乱する。
まあ10%付近で自民党と積極的に協議したいという意思が見えた
から後は党がガタガタ言ったり自民が難色示したりしても簡単に
曲げずに頑張れるかどうかだ

822 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:42:45.66 ID:oPrna4/8
>>821
管って、鳩山以上に失言癖があると思う
確信や信念があっての発言じゃなく、その場しのぎの誤魔化しだから
国会論戦に耐えられなかったと言うのも事実だろう

とても総理の器じゃないよ

823 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:57:29.20 ID:MCRZWG3e
大幅な経常収支黒字を累積している国で、財政破綻した国は歴史上ありますか?w


824 :無党派さん:2010/06/19(土) 12:59:18.02 ID:nXH7FeTq
神輿は軽くてバカが良い。

825 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:07:52.53 ID:PVxjdeqW
週刊誌【AERA】6月28日号(来週号)
⇒緊急対談:"中国大使"丹羽宇一郎×香山リカ「若者の仕事論」
⇒対談[第2弾]:"ファーストレディ"菅伸子×姜尚中「菅と2人息子の不登校が成長させた」(伸子)
http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100628.jpg

週刊誌【週刊東洋経済】6月26日号(来週号)
⇒緊急連載:リレー検証!民主党政治「日米同盟プラスの新たな安保戦略を」(筆者:田中明彦)
■北朝鮮情勢という切実な問題を抱える日本。責任国家として世界に貢献する姿勢が重要だ。
⇒連載コラム:The Compass/日本政治の転換点、参院選が開く天国と地獄(筆者:藤原帰一)
⇒政局コラム:FOCUS政治/小沢離れの加速を狙った衆参同時選挙が急浮上(筆者:歳川隆雄)
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/0a21c35d77a135a25958156f7a283d60/

週刊誌【週刊エコノミスト】6月29日号(来週号)
⇒前原誠司国交相「ダム見直し」後も継続されるムダな事業
⇒政局コラム:東奔政走/カネとポストの配分権失った小沢氏は再び敵と組むか(筆者:古賀 攻)
http://mainichi.jp/enta/book/economist/news/20100618org00m020043000c.html

826 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:18:50.27 ID:8ocPo/Ch
>>823

アルゼンチン

が有名。

827 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:20:33.99 ID:8ocPo/Ch
ああ

まちがい

アルゼンチンは すごい経済的に豊かだったけど、
銅山から銅がでなくなって一気に没落だっけ?

828 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:22:12.05 ID:MCRZWG3e
>>827
海外の銀行団から借りた金が返せなくなったからでしょ。w

829 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:23:29.99 ID:aiUGd6OQ
自民党中山恭子参院議員が離党

830 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:23:52.38 ID:BS2FCUOC
>>826
旧帝修士卒様にレス付けるとは、なんと畏れ多い事を


831 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:36:23 ID:tw7tEqbd
>>805
別に本人が知ってる必要はないよ
知ってる人にやらせればいい
(本当は知ってる方がいいんだが日本の政治家にそれを求めるのも…)

832 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:39:35 ID:JC2X9at5
【ワシントン=小川聡】民主党の細野豪志幹事長代理は18日夜
(日本時間19日午前)、ワシントン市内で記者団に
「インド洋での給油といった間接的な方法ではなく、
シーレーン(海上交通路)の
安全確保活動に海上自衛隊が直接参加するべきだ。そのための恒久法を制定することが望ましい」と述べ、恒久法制定に意欲を示した。


 これに先立ち、細野氏は同市内で開催中の日米安保条約改定50周年を記念するシンポジウムで講演し、「シーレーンの安全に、今後さらに積極的に取り組んでいかなければならない」と語った。



833 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:54:47 ID:vB5BGzzH
>>822
失言と言うのは必ずしも絶対的な基準があるわけではないからね 
それに今のところは大きな失言はしてないような気がする。
為替相場に関しても菅は円安思考であるというのが認知されていて悪影響があるわけではない。


834 :無党派さん:2010/06/19(土) 13:59:01 ID:Jo/4aQEx

インド洋の給油分の金って
いくら浮いてるの?
 
消費税下げれる?

835 :無党派さん:2010/06/19(土) 14:13:30 ID:W2wS84HJ
>>834
馬鹿か?

836 :無党派さん:2010/06/19(土) 14:13:43 ID:2XEw28cY
岡田が4500憶のアフガン支援継続を約束したから
チャラだろ

837 :無党派さん:2010/06/19(土) 14:16:54 ID:1uIJv3u7
俺の中学の先輩が
偉くなったもんだ

838 :無党派さん:2010/06/19(土) 15:26:33 ID:14atk7dx
鳩山前政権、司令塔不明確だった=官僚も重要な役割−民主・細野氏

【ワシントン時事】民主党の細野豪志幹事長代理は18日、ワシントン市内での講演
で、鳩山前政権が崩壊した理由について、「政治的なコントロールタワー(司令塔)
がどこにあるのかが不明確だった」と述べ、鳩山由紀夫前首相の指導力不足が響いた
との認識を示した。
その一方で、菅政権では菅直人首相、仙谷由人官房長官、枝野幸男幹事長の3人が
司令塔になると述べた。
細野氏はまた、「鳩山前政権は経験豊富な官僚を使いこなすことができなかった。
政治主導は理念としては重要だが、外交には継続性という問題がついて回る」と指摘
、官僚の役割を再認識する必要があるとの考えを示した。


政務三役の経験も無い細野が偉そうにw


839 :無党派さん:2010/06/19(土) 16:20:14 ID:eTW846i3
>>775
官僚を遠ざけたとか言う人が多いけど、根拠がないんだよな。
官僚を使わない限り、動かない行政も多いが実際には回ってるし、
官僚へ行く仕事が減って官僚が暇になっているという話も聞かない。

鳩山政権の失敗と言っても、元々無理な普天間移転を
首相が公言して回ったのが原因であって、他に明確な失政があったわけでもない。

鳩山政権の改革ペースがいまいち遅かった原因は
政治主導法案が成立の後回しになったように
システム面軽視だろう。しっかりと体制を整えて改革を
進めるという意識が上層部に弱いことは間違いない。
このシステム面軽視は菅もその一人で(というか筆頭)、周りに
余程意識が強い人がいないと管政権も同様になるだろうな。

840 :無党派さん:2010/06/19(土) 16:22:01 ID:txGcii9t
全共闘の戦士も簡単に米国のケツを舐めたようだ

841 :無党派さん:2010/06/19(土) 16:22:55 ID:eTW846i3
ちなみに鳩山が言っていた政治主導とは、
官僚の意見を聞きながら、決断は政治家が責任を持って行うということ。
脱官僚とか、官僚排除とかそういうのとは元々違う。

まあ、マスコミは政治主導がイコール脱官僚だの、官僚排除だの煽ってたけど

842 :無党派さん:2010/06/19(土) 16:48:20 ID:C2ydJio0
>>841
>官僚の意見を聞きながら、決断は政治家が責任を持って行うということ。
それじゃ主観的には自民と何もかわらないじゃん

843 :無党派さん:2010/06/19(土) 16:57:13 ID:eTW846i3
それが正しいのかはわからんが、民主党は
自民党時代は、官僚が決めて政治家はただハンコを押してただけ
と言っているのだろう

844 :無党派さん:2010/06/19(土) 17:27:42 ID:hgVI3uFH
ていうか、「目立った失政がない」どころか
鳩山政権で何か成功した事があるのかというレベルだと思うが

暫定税率も国債発行額も子供手当ても高速無料化もマニフェストは
悉く守らなかったし(守ったら守ったで大変だっただろうけど)
国家戦略局も行政刷新も未だに何のために存在しているのか
分からん。

やってたことはひたすら財源探し→見つかりませんでした、
→マニフェスト放棄のお詫びor言い訳、あとは連立相手や小沢
との喧嘩。そればかりしか出てこなかった。

いやまあ、実際は政務三役で予算案を頑張って間に合わせました
とか、官僚ナシの答弁を頑張ってみましたとか、なれないのに
現場は頑張ったとは思うよ。個人的にはそれなりに評価はしてるけど
だからってこれだけ迷走して、これから先の見通しもほとんど
立てられないままだったんだから。国民にとって鳩山内閣の
政治主導を評価しろといっても無理な話だろう

菅はもうこの政治主導体制自体を辞めてしまいたいような
感じだけど。それもある意味し方がなかろう、出来ないんだから。


845 :無党派さん:2010/06/19(土) 17:29:32 ID:Yfd0uNgc
元々無理な移転って
実は官僚が邪魔してたんじゃねーの?
既に相当利権発生してるらしいし・・・
リークしたり誤情報流したりしてね?

846 :無党派さん:2010/06/19(土) 17:38:36 ID:nXH7FeTq
「日本一新の会」発足にあたって!

日本一新の会・代表 平野貞夫
http://www.the-journal.jp/contents/hirano/2010/06/post_16.html


847 :無党派さん:2010/06/19(土) 17:46:58 ID:vB5BGzzH
>>844
そうだろうね。実際マニフェストは詐欺と言われても返す言葉もない状態。
でも結果論で言えば歳入が減っていて良かったよ。歳入が前年並みならそれだけ使っていた。
一旦使えば減らすのは難しいからな。

何度も言うが菅は鳩山の失敗を目の前で見られるという貴重な体験が出来た。これが大きいよ。

848 :無党派さん:2010/06/19(土) 17:48:54 ID:UBQQTzv/

菅首相に痛撃 韓国人情婦との私生児を韓国で養育か?

カンガンス、ピ〜〜〜ンチ!!!

849 :無党派さん:2010/06/19(土) 17:52:47 ID:5dTMVk0w
オバマさんは原油流出の始末で忙しいから、
ハンドリングする暇が無いだけ。
落ち着いたら、また難題吹きかけてくるって。
それでなくても今度の政権は御用聞きが幅をきかせているからね。

850 :無党派さん:2010/06/19(土) 17:57:53 ID:4YPmnthL
     _.,,,,,,,,,.....,,,
   /::::::::::::::::::::::"ヘ:::::ヽ
  /::::::::::::::::::::::::::::ノ  ヽ::ヽ
/::::::::;;;;...-‐'""´    .|;;::|
|::::::::::|     。   .|;:ノ
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(〔y    -ー'_ | ''ー .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |  < 自民党も同意見だ! 消費税10%への
  ヾ|    /,----、./    | 引き上げの国民的合意はできつつあるんだよ!!
   \    ̄二´ /      \____________
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__ 
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

851 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:01:24 ID:qPPrbes8
ムダ削減や事業仕分けの効果の検証もせず、早々とそんなのやってもムダ
と仙石がいい、
議員・公務員・天下りの特権は維持したままで、
消費税増税し、法人税を減税。

おいおい、日本国民が、小沢の一時的めくらましでダマされる
低脳な民族だということにつけこむにしても、ひどすぎないか?

小泉改革よりもひどい庶民イジメだろ?
ま、日本の庶民はマゾ性の低脳民族だから、自業自得ではあるのだが。
小泉改革、管改革といういじまが大好きなんだよな。


852 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:03:45 ID:5dTMVk0w
>>851
アンタ日本人じゃないの?

853 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:25:47 ID:vB5BGzzH
原口の消費税に対するスタンスは代表選に出る可能性を残しておきたいと見るべきか
内閣改造でポストを外されないための牽制と見るべきか

854 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:26:47 ID:1coOjoMi
小沢は、経済学部じゃないよ
慶応大学法学部→日本大学大学院法学研究科中退
司法試験合格目指していたが、父親が死んで後を継いだ
東大に不合格している
なんで東大にこだわったかというと、官僚に舐められないためだったとか

855 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:31:39 ID:vB5BGzzH
>>854
昔は東大とそれ以外の差は今とは考えられないほど大きかったし、そもそも
当時の慶應法学部は坊っちゃん学校ではあっても学力のある生徒が選択する
学校ではなかっただろう。

856 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:37:21 ID:hgVI3uFH
>>853
よく分からんけど原口はどっちかといえばマニフェスト原理主義派
だったような感じはしてたな

子供手当ての時も割りと最後まで国費負担で全額支給しろって
立場にこだわってたように思うし。まあ所轄の官庁だからそう
いっていたのかもしれないけど

857 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:38:52 ID:vB5BGzzH
>>856
俺は原口は鳩山に似ていて八方美人に見えるんだよね。あれも原理主義と言うより
地方に良い顔をしたいというように見えた。

858 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:47:53 ID:pytPm3P7
ニコニコ生放送
【在特会】全国一斉デモ前夜祭 〜今夜は村田春樹スペシャル〜

http://live.nicovideo.jp/watch/lv19150294
6月19日(土)19:00開始

チャンネル桜でもおなじみの、村田春樹先生が
「外国人参政権が何故いけないのか」を説明します



859 :無党派さん:2010/06/19(土) 18:57:52 ID:hgVI3uFH
この爺さんの名前はいつも村上春樹と見間違えるw
あのモラトリアム作家が国粋主義運動みたいなのに出てくるのかと

860 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:03:26 ID:YmXvf4Vc
>>854
小沢は慶應の経済学部。
日大はその通り。


861 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:15:30 ID:pEajQNNO
「民主に期待」大幅増63%…読売・早大調査

 読売新聞社と早稲田大学が12〜13日に共同実施した面接方式の全国世論調査で、
民主党に「期待している」と答えた人は63%となり、鳩山前内閣当時の前回調査(3月27〜28日実施)
の46%から大幅に上昇した。

 民主に政権担当能力が「ある」との答えも60%(前回46%)に回復した。

 昨年衆院選での政権交代については「良かった」が73%に上った。
自民党からの政権交代は依然として好意的に受け止められ、菅首相への交代を機に、
民主への評価を再び高めたと言えそうだ。参院選後も民主中心の政権が続いてほしいと
思う人は56%で、「そうは思わない」34%を上回った。

 ただ、民主に「失望している」は67%で、前回69%と同水準だった。
鳩山前内閣の「失政」が影響したようだ。政権交代によって日本の政治は「良くなった」は
47%だったが、「悪くなった」も34%となった。

 自民については、「期待」は36%(前回37%)、政権担当能力が「ある」は50%(同48%)で、
ともに民主に及ばなかった。「失望している」は78%(同75%)に達し、低迷を抜け出せていない。
自民の政権復帰に関しては、「(政権を)担当してよいが、当面は望まない」52%が
最も多く、「担当してほしくない」30%、「できるだけ早く担当してほしい」13%となった。

(2010年6月19日03時02分 読売新聞)

菅が消費税増税を宣言した後にも関わらずこの支持率、しかも読売・・・
菅が凄いのか、自民が終わりすぎてるのか

862 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:27:21 ID:MCRZWG3e
なんだかんだ言っても、小沢の判断が正しいことが多いな。
福祉目的税に関しても、そうだった。


863 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:30:01 ID:HCc0EeDs
>>797
>「一般的」とはどういう人たちにとって一般的なのかわからないけど
>一般人は普通に今でも小泉改革を支持しているな
>改革の象徴であった郵政に口出しした国民新党は大バッシング

地方に行くと中高年はみな「小泉死ね」ってリアルに思ってるけど?
むろん都市部でもそういう声は根強くある。
もっともマスコミはそうした声は絶対に取り上げないけどね。
改革の負の側面がもっと広範囲に渡った時が最後だよ。
国中のあちこちから小泉死ねの声が上がり始めて
マスコミが隠しようがなくなったらね。

864 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:32:50 ID:pEajQNNO
>>848
菅の隠し子疑惑って本当なのか?
もし参院選の公示日とかに菅の女系スキャンダルが炸裂したら全てがパー
宇野首相状態になるよな

865 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:33:19 ID:j9SIb46O
小泉・竹中はリヤルで国賊扱い    地方。

866 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:37:45 ID:eTW846i3
>>844
それは、マスコミのフィルター通してでしか何をやってるかを
知ってないからだろう。逆に何か自分で調べたの?というレベル。

867 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:39:07 ID:pEajQNNO
>>853
原口はポスト菅を狙ってると見る
消費税増税反対の小沢が担ぐ神輿の上に乗れば自分にも総理の芽ありと
計算して動いてる

868 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:49:46 ID:2I+CTnlD
【政治】 菅首相「消費税率は自民党の『10%』を参考に」 マニフェストは“まねフェスト”だった民主党…産経新聞 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276943944/l50






もう民主党支持するの辞めるわ

これじゃぁ政権交代の意味がない

どこがやっても同じになる

869 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:55:30 ID:nXH7FeTq
小沢は原口を担がないと思う。
原口は先の代表選で断った訳だから小沢の頭に原口はないと思う。


870 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:06:26 ID:JC2X9at5
そんなにしょっちゅう総理変えれないよ。

海外で笑われているし国民が許さない

871 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:08:14 ID:hAlCKkRD
バカじゃないの? 菅民主党は
特別会計に大ナタをふれない菅内閣に消費税増税を言う資格はないんだよ


バカ菅内閣、
事業仕分けは入り口だけ、行財政改革は手付かずでマニフェスト違反ばかり
何も結果を出せていないくせに消費税議論は100年早い民主党

872 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:08:18 ID:pEajQNNO
だが次の代表選、小沢自ら出陣して討ち死にすることはないだろう
かと言って小沢Gはジジイと1年生の寄せ集め集団で実力者が全くいない

目下のところ小沢と手が合う実力者の最右翼は原口だと思うがな

873 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:11:42 ID:5dTMVk0w
全ては選挙が終わってから。

結果次第では、案外、Mさんあたりが俺にやらせろと出てきて、
Oさんに擦り寄ったりして。

一寸先は闇の世界です。

874 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:16:42 ID:3W8IGK86
>>871
自民党は50年も何もしなかったんですが
何か?wwwwwwwwwwwwwwww

875 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:21:11 ID:pEajQNNO
菅が自民のモノマネで消費税10%を打ち出したことで
「菅って本当に大丈夫か?」という微妙な空気が民主内に走った事は事実。

増税反対の小沢の存在もかなり不気味。
何が起るかは本当に分からんな

876 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:34:48 ID:ze3op3Ie
そんな数ヶ月で総理変えるかね?
そりゃ8月の普天間はやばいけどさ。
なんのために総理変えたか分からなくなる
最初から菅なんかにせずその次の奴がやればいいのに
小沢総理は駄目だろ。
悪名が高すぎるし、冷却期間が足りない


877 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:43:06 ID:5dTMVk0w
消費税増税&法人税減税は前原の持論。
政府や党の主要メンバーの中で彼と玄葉だけが明言している。

菅と仙石は観測気球を上げているだけで、
やばくなれば方針転換だろう。

消費税増税で選挙に勝てるとは思えないが、
参議院は衆議院と違って大勝も大負もない。
大連立は双方ともに胸の内だろう。

ただ、政局を仕切れる人がいるかどうか。
今回の件で、菅と仙石ができることは分かったが、
前原? 河野? じゃないか。少なくとも未だ。

878 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:49:07 ID:sTb8wiOh
【在特会】『反民主党』 全国10都市同時多発デモ!

ニコニコ生放送 完全生中継!一覧

6月20日(日)12:30〜
東京メイン会場
http://live.nicovideo.jp/gate/lv19212516

13:00〜
大阪支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19497604

13:30〜
北海道2元中継 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19388360
北海道車載中継 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19393662
埼玉支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19334449
広島支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19377085
福岡支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19406080
宮城支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19438375
愛知支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19579975
神奈川支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19643713
千葉支部 http://live.nicovideo.jp/gate/lv19648141


879 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:51:58 ID:c+iH5tpd
>>876
無理だろうね、だから菅は恵まれている

880 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:53:03 ID:BFO//ODE
>>875
>増税反対の小沢の存在もかなり不気味。

というより国民の景気実感が非常に悪い今のご時世で消費税増税なんてやったら、
急速に消費が冷え込んで、良くて不況、最悪、恐慌の引き金になりかねない。
消費税については小沢の主張の方が正論。

881 :無党派さん:2010/06/19(土) 20:57:12 ID:BpVWgEQW
民主はカネ有り過ぎで困るほどだろう。ネトウヨはバカだからこういうのは知らん。
カネと兵隊の無くなった自民に勝利は無い。

882 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:02:33 ID:pEajQNNO
ニコニコ動画www

883 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:05:07 ID:QuE0vstu
>>878
つまらん


民主党を支持する
ニコ生はないの?


884 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:07:18 ID:aiUGd6OQ
消費税引き上げはやるとしても三年後だろ。なんでそう早とちりするんだ。

885 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:11:56 ID:C2ydJio0
>>880
利益誘導とバラマキと財源の話ばっかで
労働環境改善の声が政権交代後にほとんど聞かれなくなったのは何なんだろう
菅が湯浅使って何かしてたらしいが何か意味はあったのか

886 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:17:18 ID:QuE0vstu
選挙前に
また
核密約問題を取り上げるべきだ

887 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:20:48 ID:ze3op3Ie
>>886
去年やったじゃん
機密費も密約も全て不発だった。
公表くらいしてもいいのに


888 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:22:38 ID:EdsO0MJj
>>881
>カネと兵隊の無くなった自民に勝利は無い。

それはその通りだ。

民主党は小沢代表・幹事長時代に政党助成金30億円を使っている。
いったい何にどー使ったのかを明らかにすべきだ。
それを明らかにしてこそ「クリーン民主党」だw


889 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:25:36 ID:aHxZJEGv
>>883
逆に面白そうじゃん

ガチのネトウヨのアホヅラが拝めるんだぜ

890 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:25:45 ID:QuE0vstu
>>887
選挙前に盛り上げようよ

今NHKでやってるから
 

891 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:26:00 ID:3W8IGK86
>>888
自民党も出せよw

892 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:26:48 ID:pEajQNNO
消費税で菅は時限爆弾を抱えたかもしれん
鳩山が普天間で吹っ飛んだように菅も消費税が命取りになる可能性がある

まあそれ以前に自民系マスコミが選挙直前に女性とか隠し子スキャンダルを
ぶち上げて菅殺しに動くかもしれんが

893 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:28:50 ID:QuE0vstu
>>892
逆に政治と金の問題から
消費税に注目させ
話をそらす作戦かもしれん

894 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:29:29 ID:EdsO0MJj
民主党は参議院選挙のマニで「外国人地方参政権付与」「選択的夫婦別姓制度」(=親子別姓制度)「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」の制定を明記すべきだ。
これを明記しなければ民主党は「詐欺集団」といわれても仕方ないだろう。

895 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:29:43 ID:ze3op3Ie
>>890
結局去年のアレなんだったんだ?
出したら民主党に都合が悪いわけでもあるまいし
連日結構騒いで結果が不明だった。


896 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:31:16 ID:QuE0vstu
>>895
岡田良くやった
みたいな盛り上がりはあったぞ
 

897 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:36:30 ID:cE0bw0j1
核の密約は先にアメリカで出てたから

898 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:37:15 ID:OO/eFeJd
>>875
これは明治維新なんだよ
奇兵隊内閣っていってるだろ

幕府「開国します」
尊皇派「許せん! 外国人など打ち払え! 幕府も倒せ!」
幕府「うわー」
明治政府(元尊皇派)「開国します」

自民「消費税増税、企業減税やります」
民主「許さん、国民生活第一だ」
自民「うわー」
民主「自民案を参考にします」


899 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:37:40 ID:ze3op3Ie
>>896
意味分からんわ。
あまりに昔のことなんで都合も糞もあったもんじゃないけどな。
むしろ民主党に都合の悪い点なんか一つも見当たらん。
現代史の観点からも出せばよかったのに。
そりゃ持ち込ませずが怪しいのくらい理解してる
地元が基地のある街で原爆保管してるって噂あったしな


900 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:38:15 ID:QuE0vstu

先に食品は無税とか
低所得者には還付があるとか
言えばいいのにさ
 

901 :無党派さん:2010/06/19(土) 21:57:44 ID:tw7tEqbd
>>899
軍事、外交は票にならない
これは超大原則
ガス田の出資比率を2,3割にしたとか損得が絡んでようが世論的には何も動かない
アメリカの戦争に加担してるからやめます!ってインド洋から撤収しても大した得点にならない
反米テレビ評論家がやった!なんて言ってるのを真に受けてるような奴は黙ってなさい

902 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:19:29 ID:ze3op3Ie
>>901
票にならんどころか政権一つなくなったぞ。
あまりに失敗が酷かったから例外だろ。


903 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:31:54 ID:tw7tEqbd
>>902
あれは鳩山が社会人、大人に見える行動をしてなかったのが原因
重要事案とかじゃなくて漢字間違いとかと美しい国とか意味不明のことを言ってたのと同レベルの問題

私は国を愛する英雄、あと軍隊なんていりません!って
自信を持って振舞えばその振る舞いだけで米軍が出ていかざるを得なくなった
堂々と振舞えばどこかと戦争しても徴兵制を導入しても国民は支持してた

904 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:37:23 ID:pEajQNNO
全盛期の菅、
つまり厚生大臣として官僚を叩き潰して薬害エイズ問題を解決した頃の菅なら
全省庁・官僚・公務員を鼻血が出なくなるまで絞り上げて国民を満足させた上で
消費税増税を表明しただろう

やはり菅も老朽化して財務官僚の言いなりに落ちぶれたんだな
官僚を絞り上げる責任者の行政刷新相をレンホーみたいな軽量級に
やらせてる時点で間違えてるよ

905 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:42:03 ID:3W8IGK86
政権担っても官僚とムダにケンカしても政権維持できないぞ
まぁあとは官僚との関係をどう上手にしていくかは
菅の力量しだい

906 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:45:28 ID:hgVI3uFH
>>892
まあ消費税は爆弾と言う感じはするな
超党派以前に党内すら抑えられないじゃんみたいな。
で、このまま小沢派に押されて財政再建も社会保障再建も
お流れ。またしても小沢と泥亀にバラマキやらされて再び国債大増発、
在任中国債残高1000兆超え確実とか言われて支持率急降下の未来が
見えるからな。

まあ産経の記事だけどさっそく党内の反発に増税言及しなくなって
腰が引けているなんていう話も。小泉の郵政解散並みの覚悟がない
と増税は出来ないんだから。参議院までの残り1月弱と9月の代表
選挙前後の政局でどこまで頑張れるか。解散しないんだったら
一気に亀井を追い出してみんなの党と組むぐらいのウルトラC
とか、どっかで勝負に出ないと。それぐらいの危機感をもてる
かと言う所。

907 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:50:39 ID:GEd0CUST
消費税増税で庶民の消費は落ち込み
大企業は法人税減で上層部だけニンマリ
消費税還付金で輸出企業はウハウハ
大企業の給与が上がれば公務員の給与も上がる

こうして格差社会のさらに上、階級社会が日本に根付くのであった

908 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:52:26 ID:pEajQNNO
菅が党内論議もまともにせずに
「自民党が消費税10%って言ってるから」という理由で消費税10%を宣言・・・
というモノマネまがいの行動はいかがなものかな

909 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:55:21 ID:tw7tEqbd
福祉で老人票をとるために原資がいる→増税、なんだから問題ないだろ
難しく考えすぎ

910 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:55:49 ID:ffxNb1OC
>>904
財務大臣時代に官僚に調教されて手なずけられちゃったんかな?

911 :無党派さん:2010/06/19(土) 22:55:52 ID:8YBKtyUT
「定住外国人に地方参政権を与える」という方針はまだ生きているんですよね?

912 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:03:27 ID:hgVI3uFH
いかがなものも何も小沢鳩政治が酷すぎるからどうしようもない。
コンクリートから人とか言って景気回復への事業は減らすわ
子供手当てだのの為に過去最大級の国債発行するわ。

子供の未来どころか現役世代の若者の老後でさえも食いつぶして
財政再建したら各社社会になるとかいうんだったら、このまま
無軌道な財政続けたら国債持ってる金融屋と政府以外の大多数が
「平等に放り出される」北朝鮮社会だな。

913 :この首相が小泉かくかくをやるつもりに見える人がいるそうです:2010/06/19(土) 23:14:21 ID:tw7tEqbd
★菅首相「リストラする経営者ほど立派というのは大間違い」

 菅直人首相は19日のさいまた市内での街頭演説で「なぜカルロス・ゴーンさんの給料
が高いのか。クビ切りがうまかったからだ」と日産自動車のゴーン社長に言及した。成
長戦略を説明する中で語った。首相は「すべての会社で同じようにクビ切りした社長が
偉いとなったら、日本中に失業者があふれてしまう。国民全体を考えたら、リストラす
る経営者ほど立派というのは大間違いだ」と述べた。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E28A8DE3EBE2E4E0E2E3E28297EAE2E2E2;at=ALL





914 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:17:22 ID:oPrna4/8
>>906
もう遅い
民主党=増税 消費税10%UPは今後どんどん一人歩きしていくよ。
候補者もせっつかれて1週間もしないうちに撤回する姿もあるかもしれん
それが逆にブレる等の批判を買って支持率急落

管って、鳩山並に何も考えてないと思うよ。
政局は得意だが圧力には弱い、失言も多い
なんか、上に立つ器じゃないと思う

915 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:18:55 ID:UYs76HfK
消費税で福祉と言っても、非正規労働者対策とかじゃなくて、
結局、若者から高齢者への所得移転に過ぎないから景気は悪化するだろうね。
貧困高齢者層には支援すべきなんだろうが、大多数の高齢者は腐るほど貯金かかえてるんだよ


916 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:19:17 ID:8ocPo/Ch
CM いいね。

もっと若いときの映像欲しいな。

もう本当にとしとってしわあるけど
こうやって映像にすると、
やっぱスター性あるね。

917 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:20:23 ID:C2ydJio0
菅の演説聞く限り
なんか知らんけど説得力というか迫力だけは感じたな
増税やむなしで丸め込まれる人は多いと思うよ

これを麻生や鳩山が同じこといってたら全然説得力ないんだろうけど

918 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:23:03 ID:3W8IGK86
>>914
自民党は10%上げるのが確定してるんだろうw

919 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:25:58 ID:8ocPo/Ch
消費税 やむなし
という雰囲気なったのは
仕分けがあり、
なおかつ、外国で財政破綻。

国は子供手当て 高校無償化もした。

まぁここまできたら、しょうがないかな、というプロセスのつみかさねの
結果だと思うよ。

政治主導といって、鳩山政権が迷走したし、官僚も必要という
認識も結構共通だと思う。

政治主導なんて、小沢か亀井以外 絶対無理だよ。
2人はなにもかもしってるけど、他の政治家はアマチュア。
菅も半分アマチュアだしね。

920 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:27:11 ID:UBQQTzv/
カンガンス
カンガンス
あ〜〜カンガンス

921 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:33:25 ID:oPrna4/8
>>917
そうか?
単独で聞けばそうかもしれないけど、
その後、みんなの党の
「公務員改革も特別会計にも手をつけてない」と聞くと帳消しになってしまう

もし公務員改革も霞ヶ関改革も国会議員改革もできないのなら、
このまま財政破綻してIMFの管理下に入ってもいいと思う
A級戦犯の逃げ得は絶対に許さない

922 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:43:25 ID:f2V63wg2
>>906
みん党は増税反対で増税しなくても公務員改革等行えば財源はあると言ってるのに
組めるのか?

923 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:49:56 ID:6OIEyWxS
むしろ現状だと、自民と大連立組むのが政策論的には正しいような気がする。

924 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:54:00 ID:oPrna4/8
>>922
民主の中にはみんなの主張こそ尤もだと思ってる人のほうが多い筈なんだから
みんなと組んで公務員改革するのが筋のはずなんだよな

管が財務官僚に零落されたのが間違いの始まりだろ

925 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:54:24 ID:f2V63wg2
>>923
同意。

926 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:54:32 ID:ze3op3Ie
>>923
ぶっちゃけ防衛だけ自民にお願いすりゃいいわ。
この党は防衛に触れたら駄目だわ


927 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:55:53 ID:F66rQY4D
嘘つきは泥棒の始まり

928 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:56:15 ID:wj9W/ciS
>>926
向こうは参議院選後もたないから、
解党後に何人かスカウトしてくればいい。
石破とかお勧め

929 :無党派さん:2010/06/19(土) 23:58:17 ID:F66rQY4D
>>926
竹島取られて黙ってる腰抜けに任せてなんか意味あるの

930 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:01:08 ID:BOpx/CRN
拉致被害者を見殺しにしてきたのも自民党

931 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:02:07 ID:Xe3VqBH/
管ってあの男前の俳優にそっくりだね。

誰だっけ?名前でてこない・・・えっとー、あの在日韓国人の俳優

ん?もしかして管も在日韓国人?

932 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:05:01 ID:M9Km/GPo
閣僚の中でただ一人
「消費税増税を言う前にまずは削れるムダを削らなければならない」と異論を唱えた
原口が参院選後のキーマンになりそうだな

933 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:06:35 ID:s63cMZIZ
>>924
9ヶ月やってろくに削れなかったじゃねーかなんだよ新規採用抑制でそう人権費削減ってw
もう「ムダ削減」なぞ革命でも行わないと達成出来ないのはわかった

934 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:17:34 ID:ijzOTb9h
>>922
まずは郵政法案つぶしと公務員改革で花を持たせればいい
実際それだけやればどれだけ財源が出てくるのかもわかるだろうよ
その後社会保障設計で増税議論をやればいい。よほど無責任政党
じゃなきゃそこで折れる。

みんなの党を取り込むことで野党陣営の反民主結束を防止する。
無党派人気のあるみん党を取り込めば党内の小沢ー亀井
ラインへの対抗馬にもなる。まあ秋波を送ればマスゾエの方も
来るかもしれないが、こいつは裏切る可能性もある。

まず増税議論をきっかけに外に反民主連合が結成される危険がある
自民&自民系新党は基本増税で一致しているが、こいつらは
反民主の傾向が強いから菅が増税で協議を呼びかけても容易には
乗ってこない。左派政党は増税反対路線だから反菅民主に回る。
そうなると左右から挟み撃ちにされて、そのタイミングで党内から
小沢が出てくるのが最悪の状況。

それを打開するために「第三の道」を行くみんなの党が必要だ。

935 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:19:34 ID:BOpx/CRN
>>933
政権交代こそ革命じゃなかったのかよ

いまさら自民と同じ主張言い始めるなら総選挙やり直すべきだろ

936 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:23:00 ID:TsAGXEVa
増税をするときは選挙と言っているのだからマニフェスト変更ではないだろう。誤解か意図的かは
知らないがピント外れの批判をしている人がいるね。

937 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:26:35 ID:BOpx/CRN
>>936
民主が政権を取って以降、真摯にまともな発言をした事があったろうか?



938 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:26:40 ID:Reo1zTQU
行財政改革も出来ていない、特別会計温存で公務員改革もせずに消費税増税を語る資格も無いオオバカ菅総理とオオバカ大臣たち

939 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:27:40 ID:hf+DBHiz
なんにせよ自民オワタ


940 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:29:03 ID:5Bf7NSsR
民主党のバラマキのつけは、大増税になる。

最低保障年金など導入すれば、

一方的に税金を払う人間と、それを貰う乞食のような人間に二極分化するだけだ。

国民の自立心は無くなり、国際競争力もなくなる。途上国に戻ることになる。

941 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:29:33 ID:ijzOTb9h
>>936
ピントがズレているのはおまいさんのほうだがな

仙谷達の考えは「本当は今すぐにでも解散に打って出たいけど
そこまで力がない」てだけの話なんだよ。
マニフェストに配慮しているんじゃなくて、こんなもの早く
打ち捨てたいけど党内外の事情で出来ないから譲歩しているだけ
のこと。鳩山内閣の支持率が5割切った時でも解散しようとしてた
ような連中なんだから。

942 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:31:20 ID:ZWnYnwyB
>>929
防衛に関してはそれをはるかに上回る無能だったってわけ。
もう防衛には触れないでくれ
これでまた拗れたら馬鹿としかいいようがない。
基地の協定変えるなんて言い出したの誰だ?
政権一つぶっ飛んで未解決だから
もうこれはトラウマだわ。
普通なら精神やられる


943 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:35:09 ID:IV3tRDUO
>>935
財政に目を向ければ、予算すら組めない状況に追いやられ、
国際的には、日本がつぶれりゃ、世界大恐慌というシナリオに怯えてるんだよ

昼行灯菅には説明能力が足りない

944 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:37:35 ID:uBXedUKO
>>932
山田を忘れるなよ。

945 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:41:06 ID:TsAGXEVa
>>937
それなら、わざわざ選挙前に言う必要はない。
>>941
それのどこが悪いのか、全く分からないね

946 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:42:06 ID:M9Km/GPo
去年の総選挙で鳩山&小沢が調子に乗って作ったマニュフェストが
あまりに財源を無視しすぎていて
その後を継いだ菅&仙谷が本気でビビッて消費税を口走ってしまった・・・
というのが本音なんだろうがな

947 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:44:44 ID:IV3tRDUO
>それなら、わざわざ選挙前に言う必要はない。

今回の参院選マニフェストでは、超党派で議論を始める

であって、なんで、菅がわざわざ出しゃばるのかねぇ
鳩の「最低でも県外」と、同じ構図

948 :無党派さん:2010/06/20(日) 00:59:33 ID:BOpx/CRN
支持率の高さを過信したとしか思えないな
今総選挙をすれば単独過半はとても無理だろう

949 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:07:00 ID:gXdRTGe1
民主議員「農業研究所のバイトが口蹄疫の原因、県は隠蔽している」 ハゲ「ねーよそんなもん」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276905155/l50

【政治】口蹄疫めぐり民主議員が発したつぶやき「炎上」 18日に削除★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276918738/l50



950 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:11:21 ID:BOpx/CRN
>>934
甘い
そもそも管は公務員改革反対じゃないのか?
管の口から積極的な公務員改革論ってあったか?
(江田けんじのコラムでも、昔から公務員改革には消極的だった事が読める)

今の民主路線(郵政再国有化、公務員改革取り消し)は、今の首脳部の
社会主義体質がそのまま反映されていると見るべきで
とても管は改革者とは呼べないよ

乗数効果さえ知らなかったんだから、最初からそういう資格が無いと見るべき
管は鳩山よりひどい政権だと思う

951 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:17:37 ID:9muVJJjy
>>940
積極財政をやって景気回復して税収が上がるのに
財務省に騙されて景気悪化して増税する松下政経塾はアホだと思う

952 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:31:42 ID:uBXedUKO
>>941
仙谷や奉行は解散したかったのに、菅がしなかったんじゃないの?

953 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:34:25 ID:CBDqlVV9
平成9年度、当時の橋本龍太郎首相は消費税増税を中心とする緊縮財政に
踏み切ったが、翌年から日本はデフレ不況に突入した。消費税収は年間で
4兆円程度増えたが、そんな増収効果はたちまち吹っ飛んで現在に至る。
デフレのために所得税と法人税収は下降線を辿(たど)り、11年度には
9年度に比べ、合わせて6兆5千億円減った。橋本元首相は

財 務 官 僚 の 言 い な り 

になったことを亡くなる間際まで悔いていたと聞く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100615-00000589-san-bus_all


954 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:45:12 ID:Ph/Tq8HY
>>950
>今の民主路線(郵政再国有化、公務員改革取り消し)は、今の首脳部の
>社会主義体質がそのまま反映されていると見るべきで
>とても管は改革者とは呼べないよ

別にあんたがネオリベだろうがこっちは知ったこっちゃないけどさ、
民主党内でネオリベvsアンチネオリベの路線闘争がある事くらい認めたら?
個人的にはネオリベは全員消えて欲しいがね。

955 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:48:42 ID:BOpx/CRN
>>954
だから何?
社会主義者に今の日本の財政健全化は到底無理な話だ
社会主義者こそ消えるべきだろ
このゴミクズ蛆虫が

956 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:49:45 ID:Ph/Tq8HY
>>955
褒めてくれてありがとう。ネオリベの性質を良く示したお言葉ですね。

957 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:55:47 ID:BOpx/CRN
>>956
社会主義なんてのは金持ちの道楽なんだよ
税収や資産が芳醇ならなんとかやりくりできるだろうが、
今みたいに財政が切迫して少子化も進み、税収も減少してる時代にはとても無理な話だ
あんたも管と同様、高度成長期の幻想から抜けられない人なんだろうねえ

そう言うのはもう害悪なんだよ
自覚しな。馬鹿のくせに

958 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:58:28 ID:Ph/Tq8HY
>>957
あなたの人柄が滲み出た良文だと思います。
点数をつけるなら120点ですね。

959 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:58:36 ID:ZWnYnwyB
路線なんて良し悪しだが
左翼は防衛が圧倒的に無能
このままじゃ再度政権が飛ぶ
もう一回飛んだら今度は党自体が危ない
路線対立する前に基地乗り切らないと
未来は無い


960 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:03:23 ID:BOpx/CRN
>>958
老人栄えて国滅ぶ
それがあんたの望みだろう
良かったな、管が総理でw

徹底的にぶっ潰す

961 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:10:50 ID:Ph/Tq8HY
>>960
どうぞ実行して下さい。素敵過ぎます。

962 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:15:45 ID:BOpx/CRN
>>961
未来の展望も無何一つ持たず、
ただ国家に寄生するだけで国が保たれると思ってる人間のクズ

一言でも民主党政策の展望を語れよ
それが出来ないならオマエの負けだ
「負けで結構」と言う逃げは認めんよ

963 :>>962:2010/06/20(日) 02:22:11 ID:Ph/Tq8HY
955 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:48:42 ID:BOpx/CRN
>>954
だから何?
社会主義者に今の日本の財政健全化は到底無理な話だ
社会主義者こそ消えるべきだろ
このゴミクズ蛆虫が
957 :無党派さん:2010/06/20(日) 01:55:47 ID:BOpx/CRN
>>956
社会主義なんてのは金持ちの道楽なんだよ
税収や資産が芳醇ならなんとかやりくりできるだろうが、
今みたいに財政が切迫して少子化も進み、税収も減少してる時代にはとても無理な話だ
あんたも管と同様、高度成長期の幻想から抜けられない人なんだろうねえ

そう言うのはもう害悪なんだよ
自覚しな。馬鹿のくせに
960 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:03:23 ID:BOpx/CRN
>>958
老人栄えて国滅ぶ
それがあんたの望みだろう
良かったな、管が総理でw

徹底的にぶっ潰す
962 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:15:45 ID:BOpx/CRN
>>961
未来の展望も無何一つ持たず、
ただ国家に寄生するだけで国が保たれると思ってる人間のクズ

一言でも民主党政策の展望を語れよ
それが出来ないならオマエの負けだ
「負けで結構」と言う逃げは認めんよ

964 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:23:53 ID:Ph/Tq8HY
>>962
いやあ、まことに凄いお方です。
ここまで暴言を浴びせて答えないと負けだなんていう方、
ネオリベ様の世界では普通かもしれませんが、
滅多に見かけません。

965 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:28:41 ID:BOpx/CRN
>>963
ぷぷぷ
そんなに悔しかったのかwwwwww
まともな反論一つできやしねーのwwwwwww

単なるミンス信者なんだろう?
ネットの「小泉改革が格差をもたらした」とか信じてんだろうwwww
頭良さそうには見えないからな

オマエは馬鹿なんだよ
馬鹿馬鹿バーカ

社会人に逆らうなんザ100年早ええ
ま、寝る前の座興にはなったよwwwww
馬鹿をからかうとぐっすり眠れるんだwwwwwwwwwwww

966 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:29:30 ID:BOpx/CRN
>>964
反論しろよバーカ

967 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:29:39 ID:Ph/Tq8HY
>>965
こっちは本気で新自由主義改革を敢行して小さな政府を作ってくれと言ってるんですがね。

968 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:33:09 ID:Ph/Tq8HY
>>966
あんな暴言浴びせてくる人間に反論する奴なんかいるかいなw

>ま、寝る前の座興にはなったよwwwww

ストレス発散にネットで嫌がらせしてると認めてるような人を相手にね。

969 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:35:01 ID:Ph/Tq8HY
863 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:30:01 ID:HCc0EeDs
>>797
>「一般的」とはどういう人たちにとって一般的なのかわからないけど
>一般人は普通に今でも小泉改革を支持しているな
>改革の象徴であった郵政に口出しした国民新党は大バッシング

地方に行くと中高年はみな「小泉死ね」ってリアルに思ってるけど?
むろん都市部でもそういう声は根強くある。
もっともマスコミはそうした声は絶対に取り上げないけどね。
改革の負の側面がもっと広範囲に渡った時が最後だよ。
国中のあちこちから小泉死ねの声が上がり始めて
マスコミが隠しようがなくなったらね。


865 :無党派さん:2010/06/19(土) 19:33:19 ID:j9SIb46O
小泉・竹中はリヤルで国賊扱い    地方。

970 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:40:26 ID:ZWnYnwyB
ついでに言うと今回の予算は地方に行く金と公共事業は
史上最低額だが
他の事業に投下してる様子も無いな
いったい何に巨額の金使ったんだ?


971 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:48:28 ID:Ph/Tq8HY
どんなに多くの人を騙して、改革への支持を増やして、小さな政府作ったとしても、
最後は「ID:Ph/Tq8HY死ね」ってリアルに思われるだけ。
そうなった時にペテンで騙し続けられるかといえばそうじゃない。
小泉のせいじゃないとかいう例のペテンも通用しない。
また死人に口なしと思ってるなら甘すぎ。
その分、残った奴らが強烈な憎悪を原動力に派手に暴れるだけ。

まさか国民を貧乏に貶めても暴力で弾圧できるとか思ってないよね?
日本人は昔から一揆を頻繁にやってきた国柄で、権力者や富裕層に従順じゃないよ。
DNAレベルで刻まれた反骨精神だからきっかけがあれば発動する。
教育で反骨心のない骨抜きの国民にしたと思ってるなら考えを改めるべきだね。

むしろ暴力で弾圧すればするほど国民の憎悪が煽られるだけだ。
警察官も自衛官も普通の家庭の出身だから、国民の惨状を知る立場にある。
最終的にどんな事態が待ち受けるか少しは考えるんだな。

権力握って改革を進めればこうなる、しかし握れなければ消え行く運命。
あと10年もすれば先進国でネオリベなんて天然記念物になるだろう。
おりこうさんのID:Ph/Tq8HYよ、ネオリベに未来はないぜ。

972 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:53:56 ID:ZWnYnwyB
>>971
深呼吸して落ち着け
自分のIDだぞそれ?
日本語でおKになってる。


973 :無党派さん:2010/06/20(日) 02:54:36 ID:e3OsuG5d
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276970035/l50

新スレ
★与党民主党:党内政局総合スレッド242★

974 :無党派さん:2010/06/20(日) 03:08:27 ID:ZWnYnwyB
何で新自由主義が出てきたか考えないとな。
地方に金撒く旧式のやり方が嫌われたからだと
思うんだけどな。
新自由が嫌なら旧式のやり方に戻すしかない。
国民新党なんかはそんな感じだ。
民主党政権の予算は今までで地方に行く公共事業と予算は
最も少ない


975 :無党派さん:2010/06/20(日) 03:45:00 ID:Ph/Tq8HY
>>972
ID:BOpx/CRNだったなw
ボケてた。
まあでもこっちとしてもどんなに暴言浴びせられても
腹が立たないといえば嘘になるが余裕があるのも確か。
資本主義社会において、国民の生命と安心、安全を守れるのは政府で、
政府がしっかりと守らなければ、弱い個々人はひとたまりもない。
ネオリベって結局は性善説に立った理想主義なんだよね。
だから現実にやれば悲惨な事になる。
そして業突く張りがこの思想を利用して富を蓄えたってだけ。
ネオリベの終着駅は革命かクーデターによる体制崩壊。
主導した者達は無残な最期を遂げる。
南米みたいに民主的な選挙で反ネオリベが政権を取れば良いが、
革命で政権崩壊した場合、怒れる国民が革命政府を突っついて
ネオリベの首謀者達が人民裁判に掛けられる可能性も否定できない。
公開銃殺刑とか拷問による虐殺とかも十分考えられる。
自業自得といえばそれまでだが、ネオリベはどこか甘えてる所がある。
人権というのはこういう輩を守るためのものじゃないんだけどな。

976 :無党派さん:2010/06/20(日) 03:45:40 ID:Fyfn+U2n
長妻は期待はずれ。
官僚に屈服したヘタレ。


977 :無党派さん:2010/06/20(日) 03:50:47 ID:yz82JDPV
民主党の政策をすべて実行したら消費税率は20%以上になるだろうね。

978 :無党派さん:2010/06/20(日) 03:56:00 ID:Ph/Tq8HY
>>974
ネオリベは先進国として資本主義の成熟から末期状態に入ったイギリスが
金融資本で食う為にはじめたもので、それが海外でより効率よく儲ける為に
投資先の国々でも導入され、広まっていった以上の意味はないよ。
投資対象国の労働環境をぶっ壊して低所得で労働者使えるようにし、
最大限の利益を上げられるようにしたとそれだけの話。
で、こういう経済体制が作られ、欧州も巻き込まれて行ったから、
ネオリベを導入して勝負するしかなくなった。
ソ連が消えたと思ったら今度は19世紀の資本主義の復活だもんな。
しかも反共してた奴らとネオリベの顔ぶれが一致してるw
あいつらソ連が非人道的な国だから批判してたわけじゃないんだろうね。
金持ちの邪魔になるからソ連を潰そうとしてただけ。
そしてソ連が潰れたら社民主義を攻撃して金持ち天国を作った。
世界中でこれだけ多くの人間を不幸にして酷い目に遭わせたんだから、
フリードマンは地獄でスターリン、ヒトラーとこんにちはしてるだろうな。

979 :無党派さん:2010/06/20(日) 04:16:16 ID:9muVJJjy
>>976
厚生労働は大物がなるべき 鳩山、管、小沢クラス
党内でも小物の野田や原口に怒鳴られる長妻は小物すぎて役立たずだ
財務省と防衛省は小物の議員がなるべき

980 :目田氏王 ◆rE5XBD.Ycw :2010/06/20(日) 08:05:39 ID:Tcz1cs0K
社会主義のどこが悪いんですか?
世界中で行われている経済政策ですぜ。

981 :無党派さん:2010/06/20(日) 08:38:32 ID:oKl0fbsD
中国は共産党国家なのに
地方にいくと本当にまずしくて年金制度もない。
これのどこが労働者国家なんだろう。
しかも市場原理主義がはびこって解雇をばんばんする。

フランスのがはるかにまし。
医療費ゼロ 大学までの学費ゼロ。 失業しても生活扶助がきちんとでる。
やはり人類史上初の革命がおきた国は基盤が違う。
自由とか国民という言葉がきちんと尊重されている。

経済的停滞や問題あるにしても、民主党は欧州にまなぶべき。
オバマだって結局は、欧州型の修正主義だ。

982 :無党派さん:2010/06/20(日) 08:39:30 ID:oKl0fbsD
映画「シッコ」は民主党国家議員 あるいは関係者 必見の映画だよ。

983 :無党派さん:2010/06/20(日) 08:45:47 ID:uPWEqQr7
経済停滞だからこそ欧州めざす冪
経済発展の時なら放っといても国民は豊になる
いまは再配分でみんな程々に豊かって時代だろ

984 :無党派さん:2010/06/20(日) 08:46:46 ID:oKl0fbsD
アメリカは

「●1%の富裕層が●99%の人達より、たくさんお金を持っている」 

これが市場原理主義の 行き着く先。

小泉進次郎のいう「●最大幸福」社会が実現している。

こんな市場原理主義が正しいこともあるといっていても
そんなものはカスだ。根本的に間違っているという出発点から
政治をつくりあげないと駄目だ。

985 :無党派さん:2010/06/20(日) 08:59:56 ID:JtUFskDz
まず国民が持つべき正しい認識は、
(赤字)国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政府は「借金」しているだろうが、国民(含む法人)は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し(だまし)である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、30年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目GDPの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/


986 :無党派さん:2010/06/20(日) 09:01:32 ID:JtUFskDz
不安商法:
不安商法とは、消費者への不安を煽ることにより、高額な商品を購入させる悪徳商法。

不安政治:
不安政治とは、国民へ財政不安を煽ることにより、高率な消費税を導入する悪徳政治。



987 :無党派さん:2010/06/20(日) 09:30:29 ID:s63cMZIZ
>>978
いいから新しい今後の経済対策を考えろよw
ネオリベネオリベほざいてるの否定主義は
政権ついたんだからやめろよ
もーお前らの人の言う事否定して自分たちじゃ
何も打ち出さないスタイルにはうんざり
説得力ゼロ
何もさせないでこの政権も露頭に迷わせるつもりか?

988 :無党派さん:2010/06/20(日) 09:36:22 ID:JtUFskDz
「日本の法人税の実効税率は他国と比べて高いから減税すべき」というのは、もともと
日本経団連が一貫して主張していることですが、この主張には、2つのごまかしが隠されています。

 1つは、企業負担を国際比較する場合には、法人税だけでなく社会保険料の事業主負担も加え
なければ、実際の企業の公的負担を国際比較することはできないという点です。

 もう1つは、日本経団連が「高い」と批判している「法人税の実効税率」は、実際に企業が負担して
いる税率とは大きくかけはなれて低いという点です。

 みなさん、「日本の法人税は高いから下げるべき」とか、「法人税が高いと国際競争力が低下する」
とか、「法人税を下げないと企業が海外に出て行ってしまう」などというウソにだまされないようにしましょう。




989 :無党派さん:2010/06/20(日) 09:37:29 ID:4giahnLG

消費税は
みごとに政治と金と普天間の問題を煙に巻いたな
自民も同じ路線じゃ突っ込め無いし

これは菅の高度な作戦か?

990 :無党派さん:2010/06/20(日) 09:45:54 ID:JtUFskDz
法人税・実効税率
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/jikkou_zeiritu.gif


991 :無党派さん:2010/06/20(日) 09:57:22 ID:k9Q3B5ZW
自爆テロを高度の作戦と言うのか?

菅=アルカイダ論かw


992 :無党派さん:2010/06/20(日) 10:26:44 ID:LxZDm2ZW
自民党も言ってるから
自民支持率の下がるしw

993 :無党派さん:2010/06/20(日) 10:27:33 ID:oKl0fbsD
石井一 が
スタンフォード大学院の政治学修士号を
もってると知ってマジでへこんだ。。。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E4%BA%95%E4%B8%80

俺もハーバードいきてえええええ!!!!

いかせろ!

994 :無党派さん:2010/06/20(日) 10:27:47 ID:4giahnLG
だが
みんなの党も激下がりなのは?

995 :無党派さん:2010/06/20(日) 10:36:38 ID:EnW5U1mW
>>942
おまえがアメリカ人なら言ってる意味もわからなくないが、日本国としては自国民の暮らしを最大限配慮するというのが防衛の根本にあるんだが

996 :無党派さん:2010/06/20(日) 10:39:05 ID:s63cMZIZ
最大限配慮してガス田を中国に譲って戦争の危機を回避したんですね

997 :無党派さん:2010/06/20(日) 10:40:40 ID:oKl0fbsD
さがった原因は

消費税?かな?

998 :無党派さん:2010/06/20(日) 10:40:58 ID:ijzOTb9h
高度な作戦も低度な作戦もない
そもそも増税路線は鳩山内閣時代から仙谷や菅はずっと
主張してきたこと

増税は党内外の抵抗も厳しい
選挙に対しても60%ぐらいの支持率が50%前後ぐらいまで
下がる事は予想できる。そこでうろたえて引っ込めてしまう
ようじゃ小沢派や亀井派に巻き返されて財政再建も社会
保障再建も一気にパー、菅政権崩壊だ。

ガタガタ反対している連中(特にみん党以外の左派方面)に
対案なんかなく国民の感情論を煽ってるだけであることは
既に鳩山内閣で実証済み。
こいつらの言うこと聞いてたらまたまた国債大増発路線に
回帰して、しかも社会保障や年金などといった国民が根本的に
不安に思っている項目は全く解決しないまま特定票ほしさの
バラマキをつづけるだけ。
しかも年金や社会保障不安を煽って自民党政権を倒したのは
民主党であるにも関わらず、だ。

左派路線の反対論に流されては増税以上の破滅が待っている。
増税の前に改革が足りないというのなら一時的に増税案を
引いてもみんなの党あたりと組んで改革の姿勢を鮮明にすべき。
また、虚心坦懐に支出関係のマニフェスト見直し撤廃に時間を
かけるのもいいだろう。

そういう意味での「転進」はあっても、とにかく「小沢回帰」
だけは避けなければならん。

999 :無党派さん:2010/06/20(日) 10:50:11 ID:9muVJJjy
今回の管は社民と共産に勝たせる選挙戦術だな

1000 :無党派さん:2010/06/20(日) 11:06:18 ID:ijzOTb9h
ここが菅の頑張りどころだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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