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市場はランダムウォーク

1 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 05:24:32.23 ID:oLn4tUYi
ID:Uj5bDRtrのスレ

2 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 05:28:40.89 ID:w+Xnhy9c
ワロタwwwwwwwwwwwwww

3 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 07:11:58.35 ID:7/I7UZg2
https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=a43f217eb434bfa2392cd1eac82a058b
この人が勝ってるのも偶然!らしい!w

4 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 07:23:19.68 ID:7/I7UZg2
ID:Uj5bDRtr曰くFXには法則がなくて株には法則があるらしいwwww


846 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/15(火) 02:53:06.31 ID:w+Xnhy9c
>>843
何でやらないんだ?
株はランダムじゃないから簡単なんじゃないのか?w
お前変わってるなww


854 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/06/15(火) 03:01:41.95 ID:Uj5bDRtr
>>846
>何でやらないんだ?

面倒臭いから。

5 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 08:02:14.88 ID:cL/0PJtj
ID:Uj5bDRtr (85回)

6 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 08:10:38.49 ID:cL/0PJtj
すでにいろんな所で議論されてるはずだが、結局結論は出てないのか?

7 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 08:20:59.58 ID:7/I7UZg2
勝ってる奴はランダムではないと言う
負けてる奴はランダムと言い張る
つまりそういうことw

8 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 09:46:36.10 ID:3cClC5Oo
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org964465.jpg

これさ結局どれが本物のチャートなんだろ?
俺の予想はBなんだけど。

9 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 12:09:27.88 ID:0VyoaG3/
ついに気づいてしまったか・・

10 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 12:43:25.55 ID:7PGHfF4v
ランダムに気が付いた君は、
大金持ちへの一歩を踏み出した

11 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 12:53:21.95 ID:7PGHfF4v
ランダムを認めることが勝利への近道

12 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 12:56:57.87 ID:7PGHfF4v
au売り78.46
リミスト上下20

13 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 12:57:29.30 ID:/cdM2QEa
>>8
答え、どのチャートでも儲けられる

14 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 13:33:39.34 ID:WPiUB4/U
そうなんだよね
つかある瞬間のチャートみてランダムかどうか当てられるわけないだろ
そういうチャートを100種類比べて、60%の確率でランダムかどうか当てられる、って話だろ

15 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 13:42:37.63 ID:7PGHfF4v
チャートの動きに一定の法則なんて存在しない
ある一点を除いて


16 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 14:28:45.87 ID:VrHzBrM9
ランダムの定義についてはID:Uj5bDRtrに賛成だしどっちかってと討論も優れてる気するな
否定書き込んでるのはた確かに文系w

17 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 14:33:00.50 ID:umFd3VWg
>>15
右に伸びていくということですね

18 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 14:51:25.39 ID:7PGHfF4v
あなた天才ですか

19 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 14:58:07.87 ID:w+Xnhy9c
>>16
本当にランダムだったら通貨ペアごとに違った動きをするだろ
なんぜ類似のペアも同じような動きをするんだ?
たまたまか?w

20 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 15:24:46.00 ID:7PGHfF4v
20pとりました
ランダムを受け入れると簡単です


21 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 15:37:20.50 ID:7PGHfF4v
77.67L
リミスト上下30

22 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 16:18:23.49 ID:17MvSxPY
いやFXがランダムだとはオレは思ってないけどね
勝てるヒント見つかるかもと必勝法スレ呼んでた訳だし
トレンドがランダムの結果だとは思わない
でも類似ペアの同じような動きってのはまったく別の話じゃね?

23 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 16:50:42.57 ID:w+Xnhy9c
>>22
別の話じゃないだろ
2つのサイコロ振って同じ数字が出続けるわけないよな?
サイコロはランダムなんだから
しかし類似ペアだとかなり似通った動きをする
これは連動してるからだよ
つまり類似ペアと似た動きをするという規則性があるわけ
その動きが読めるかどうかは別として
ランダムとは全く規則性がなく人為的、作為的でない事だろ?
大きな指標があると大きくレートが動くのもランダムじゃない証拠
本当にランダムなら指標なんか関係なしに動くはずだし
どっちに動くか読めないからランダム、なんて理論は大間違いだよ

24 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 17:08:17.35 ID:7PGHfF4v
なんの情報もなく一枚のチャートを見て
動きが予測可能かどうかが問題


25 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 17:20:45.55 ID:7PGHfF4v
ほら、今度は30pとれたでしょ
拒むより受け入れることが大切


26 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 19:34:42.96 ID:Uh2z2btU
>>23
度々ID変わってすまそ、もう変わんないと思う

通貨毎の動きはやはり別のお話
各通貨で相関関係にあるんだから通貨によっては連動してて当然、争点がズレてる

ランダムなら指標関係なく動くってのも概念がおかしくないか?
指標発表時間がランダムと言ってる訳じゃないし
指標がどんな結果でどっちに動くか分からない、って時には観測者からしたら完全にランダムだよ



27 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 19:34:52.26 ID:aT5E+FGp
78.34S
リミストは上下40

28 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 20:02:06.18 ID:/06TkbB5
>>26
ランダムなのに他の何かと相関関係にあるなんて現象はない
ランダムの意味分かってるか?
そもそも「どう動くか分からない=ランダム」じゃないぞ
分からないのは、そいつの能力が足りないだけかもしれないわけだし
それにその理論でいくと、どう動くか分かってる奴にとってはランダムではないことになる
じゃあちょっと聞くが、例えば介入なんかで意図的に円安に誘導された場合、これは人為的・作為的ではないのか?
人為的・作為的に数字を操作出来るランダムなんて有り得ないんだよ

29 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 20:21:13.83 ID:d8+pRao6
まずランダムの定義をはっきりさせないとな。
前スレの情報を得てるかどうかでランダムかどうかが決まるってのは論外だがw

30 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 20:32:17.13 ID:Uh2z2btU
>>26
だから通貨別のリアルタイムに比較した動きがランダムなんて誰も言っていない、と思う少なくともオレは
話してるのは今の値から上か下か真ん中か、って事だろ?
別の話ってのはそーゆう事

>>どう動くか分かってる奴にはランダムでないことになる
その通り
人為的作為的な行動を観測できない者からしたらその結果は常にランダム
オレが正しいとも>>28が間違ってるとも言わないけどな
ただ最後の、・・・有り得ないってのが間違ってる
実際に有り得ているから

一応また言っとくけどFX=ランダムとはオレは思っていない


31 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 20:38:39.72 ID:/06TkbB5
>>29
あの理論は滅茶苦茶だったなw
情報や能力が無い者にとっては「ランダムのようなもの」だったら賛同出来ないこともないけどね
大体ストップ狩りなんかがあるわけだし、あれまでランダムというには無理があり過ぎ
コイントスで言えば、相手が表か裏かを決めた後に表裏を自由に操れるようなもの
そんなのがランダムなら、何でもランダムになってしまうw

32 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 20:42:13.66 ID:BSXPXVGy
ランダムのわけねえだろ?世界中のTOPトレーダーに謝れ

33 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 20:44:06.13 ID:/06TkbB5
> 人為的作為的な行動を観測できない者からしたらその結果は常にランダム

結果がランダムなんじゃないぞ
プロセスでランダムかどうか決まる
その辺の解釈が間違ってるからややこしくなるんだよ
人為的・作為的に操作出来るなら、結果は関係なくそれはランダムとは言えない
つまりサイコロやコイントスはランダムだけど、ルーレットなんかは厳密にはランダムじゃない
狙ったとこに落とせるディーラーだった場合に限るけどね

34 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 20:51:07.52 ID:/06TkbB5
分かり易く言うと、情報を集めたり考えたりするのが無駄なのがランダム

サイコロで出目を当てる→考えるだけ無駄
コイントスで表裏を当てる→考えるだけ無駄
FXで値動きを読む→?

ってことだ

35 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 21:07:22.04 ID:72HW9FIm
ランダムでなく規則性がある事を証明する者が出てこないのは飯の種公開するのと同じ。
この手の話は昔から気がついた人間から順に抜けていくから永遠に答えは表に出てこない。
見つけた人間は口を閉じたままだからな。

36 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 21:11:15.78 ID:/06TkbB5
早い話、ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃないってことね
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」、FXなら「値動き」
これに何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
参加者は関係ない

37 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 21:42:04.72 ID:0+ghDi3J
おいもっとやれ

もっとみたい

38 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 21:46:32.09 ID:ZmxXUVZv
もうランダムぢゃなくてガンダムなっ

39 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 21:48:59.27 ID:Iz4n++xB
手法教えろやゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!
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40 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 21:57:35.55 ID:OLRjvta9
ランダムいきま━━━━(# ゚Д゚)━━━━す!!

41 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 21:59:31.30 ID:uoy9wnTV
未来というのは予測するより作る方が簡単だ
例えば俺が自動車関連銘柄を持ってるとする
そして自動車購入補助金として1台につき半額負担する法律を作ったらどうなるか

42 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 22:13:07.08 ID:n9Wne89A
ランダム云々言っているけど、そのランダムの大部分は統計や確率で
一定の範囲内に収まるわけ。ドルが0円になると思って取引してる人なんて
一人もいないでしょ?そういう可能性が低いものを取っ払って、手法・仮説を
立てられる。もちろん相場では絶対はないんだから、仮説はいつまでも仮説でしかないし
ある日突然通用しなくなる場合もある。そんなときはまた通用する手法を編み出せばいいだけの話。

これにランダム支持者は反論できるの?ランダムだろうとなんだろうと、確率でなんとかなる。

43 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 22:27:37.00 ID:srCIRwHx
ごるあしねー

44 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 22:42:23.70 ID:HjsRgEhd
ドルは0円にならない、つまりランダムではない。
万年通用するテクニカルもない。
ランダムでもないし規則性があるでもない。

人為的に動いているから読めないんだろ。
そのために経済心理学

45 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 22:56:51.28 ID:iYDdzu8p
ランダム支持者がちっとも出てこなくなったな

46 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 23:02:44.13 ID:HjsRgEhd
ランダムではないと思うけど、ランダムを受け入れないといけないケースもあるから、
ランダム論者の見解ももう少し聞きたいところだ

47 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 23:11:43.01 ID:+A4xmz1g
おそらく出てこないのは 今アクセス規制が多いからだろ

48 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 23:28:35.38 ID:d8+pRao6
オラオラ出てこいよガンガン

49 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 23:56:43.62 ID:EmM0aVR4
ランダムうんぬん受け入れるのは自分自身であって、他人に押し付けるものではない。


50 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 00:16:22.75 ID:Ob5vl953
今の通説は

基本ランダムだが、ランダムじゃない部分もある

だろ
純粋なランダム信者なんかほぼ皆無じゃないか?


問題なのは ランダムじゃない部分がどれくらいか じゃないかな?

51 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 00:22:07.37 ID:YbY9qDqb
うーん、ランダム

52 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 00:25:35.14 ID:Ob5vl953
ここにいる人たちに聞きたいんだけど、移動平均って使ってる?


基本ランダムなんだから、そのランダムな動きの平均になんら意味がないと思ってしまうんだけど、
そこらへんはみんなどう解釈してる?

53 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 00:26:17.39 ID:MktLuE7e
>>51
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

54 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 01:04:42.83 ID:riROS5oJ
>>53
年がばれるぞ

55 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 02:56:08.63 ID:/PzaU90I
なんだ?昨日論破されたランダム拒否厨(=現実拒否厨)が悔しさのあまり新スレまで建てちまったのか。


56 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:00:52.96 ID:/PzaU90I
ランダムを認められない奴の言い分って、市場で何億円も儲けた奴がいるからランダムではないって思ってんだろ?
いかにも文系脳なアホな発想だわな。
何十万人も参加者がいるんだから資産を100倍や200倍程度にした奴くらい確率的に当然のごとく存在するはずだろうが
この前も巨額脱税で逮捕されたFXトレーダーが『損した時の補償はないのに儲かった時だけ税金とられるのはおかしい』みたいなこと言うとったが、
何億儲けた奴でも安定的かつ継続的に利益をあげられているわけではないことを示唆する発言だわな。


57 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ(出目や表裏を予想する人間は関係ない)
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える

58 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:16:30.97 ID:/PzaU90I
俺はね、押し目だのダブルトップだのトレンドだのそんなものを必死で見極めようとしてる奴が哀れでならないよ。
そんなものランダムウォークでも当たり前に出現するのにね。
抵抗線引っ張ってみたり四六時中チャートを監視してみたり御苦労なこった。
彼らにしてみればチャートがランダムでしたなんて絶対認められないだろうね。
今までの努力はすべて無駄な行為であなたは滑稽なピエロでしたなんて現実突き付けられてもそりゃ直視できんわな。
ランダムを認めようとしない馬鹿が湧くのは当然だと思うよ。

だいたいねぇ、ダブルトップが出たら下降サインだとか抵抗線を抜けたら勢いよく上昇するとかそんな都市伝説・エセ科学を本気で信じるって馬鹿もいいとこだわな。
あんなもんうまく行った時は手法のおかげとされ失敗した時は見極めが甘かったと投資家のせいにされるだけだもんなw
あんな障子にできたシミが人間の顔に見えるのと同じレベルの話でよく先を予想しようなんて思うよな(笑)
そもそもダブルトップの後には下降しやすいなんて誰がどうやって証明した?
チャートの形なんて毎回違うんだから科学的な証明の仕様がねぇわな。恣意的判断にならざるを得ない。
その恣意的判断で統計とるにしても一体何回試行した?最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ。
ランダム認めようとしないアホはいい加減目を覚ませw

59 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:19:12.48 ID:LwHXi4ty
> しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える

厳密に言うと、ランダムかと思える動きをしているときは確かにある
そしてそれをランダムかランダムではないかを証明することは事実上不可能
でも上記の通り、人為的・作為的に操作することがある以上は、為替相場はランダムではないとしか言いようがない

60 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:20:29.61 ID:LwHXi4ty
> 最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ。

100回じゃ統計学的に何の意味もありません

61 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:22:14.89 ID:/PzaU90I
>100回じゃ統計学的に何の意味もありません

頭大丈夫?文系臭ぷんぷんするよ

62 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:24:52.89 ID:LwHXi4ty
>>61
最低2000回は必要です
で、>>57>>59への反論は?

63 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:28:27.95 ID:/PzaU90I
>最低2000回は必要です
>最低2000回は必要です
>最低2000回は必要です
>最低2000回は必要です
>最低2000回は必要です
>最低2000回は必要です


爆笑wwwwwwwwww

64 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:29:16.05 ID:LwHXi4ty
為替相場がランダムと思ってる奴はプラザ合意後のドルの下落はどう思ってるの?
偶然ドルが24時間で20円、1年で100円下がったと思ってるわけ?
だとしたら、めでたい人種だな

65 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:29:35.16 ID:LwHXi4ty
>>63
反論出来ないわけ?

66 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:33:58.38 ID:/PzaU90I
>>65
オマエ統計学学んだことないでしょw人文系の方でつか?w
検定って言葉知ってる?いちいち2000回も調べてたら科学なんて発達しねぇよタコw
だいたいその2000って数字もテキトーだろw

67 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:34:23.01 ID:LwHXi4ty
統計学的に100回でいいのなら、視聴率なんかも100軒の調査で十分ということになるわな
しかし実際には2000軒程度行われている
これはこれ以上調査しても数字的には大した違いは出ないからで、逆にこれ以上少ないと数字に信憑性がなくなる為

68 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:35:59.46 ID:LwHXi4ty
>>66
あのな、サイコロだって100回しか振らなかったら、かなりのばらつきが出るぞ

69 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:38:42.76 ID:/PzaU90I
>実際には2000軒程度行われている

そんな調べてねーよアホwww
関東地区でだいたい200軒程度だよw

70 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:40:21.37 ID:/PzaU90I
>>68
残念ながら2000回振っても1万回振っても結構なばらつき出るんですけど
回数こなしても意味ないよ文系くんw
さっさと検定って言葉の意味ググれば?w

71 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:40:49.45 ID:LwHXi4ty
>>66
それと俺は為替相場が100%ランダムでは無いと証明することも出来ないし、そうとも思ってない
しかし、レートを人為的・作為的に動かされてる瞬間がある限り、為替相場はランダムではないとしか言いようが無いだろ

72 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:41:22.51 ID:LwHXi4ty
>>69
だから地域別では誤差が出るんだろ
それくらい理解しろよ

73 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:42:59.93 ID:/PzaU90I
ほんと、ランダム否定者には文系脳丸出しのバカが多いねw
2000回とかwアホかとw

74 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:43:00.76 ID:LwHXi4ty
>>70
馬鹿なのか?
1万回振ってもばらつきが出るのなら、100回じゃ意味がなさすぎだろ

75 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:43:34.67 ID:LwHXi4ty
57 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty [1/11]
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ(出目や表裏を予想する人間は関係ない)
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える


これには反論出来ないからスルーですか?

76 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:45:07.77 ID:/PzaU90I
>1万回振ってもばらつきが出るのなら、100回じゃ意味がなさすぎだろ

頭悪すぎワロタwいい加減にしてくれww
要するにお前ボリジャーバンドの意味も理解してないってことかw
そんなバカがFXを語るな低脳w

77 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:46:15.71 ID:LwHXi4ty
> 最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ。
> 残念ながら2000回振っても1万回振っても結構なばらつき出るんですけど

この矛盾は一体・・・
例えば100回コイントスをやって、表60裏40が出たとする
これに何の意味があるんだ?

78 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:47:34.45 ID:LwHXi4ty
57 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty [1/11]
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ(出目や表裏を予想する人間は関係ない)
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える


反論まだー

79 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:49:13.36 ID:LwHXi4ty
64 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/16(水) 03:29:16.05 ID:LwHXi4ty [5/14]
為替相場がランダムと思ってる奴はプラザ合意後のドルの下落はどう思ってるの?
偶然ドルが24時間で20円、1年で100円下がったと思ってるわけ?
だとしたら、めでたい人種だな


反論まだか?w

80 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:50:59.81 ID:/PzaU90I
>100回コイントスをやって、表60裏40が出たとする

100回やって表60回出たときに、このコインが表と裏が出る確率がそれぞれ50%ずつである確率は何パーセントであるかを二項分布に照らして検証する、これが一般的に用いられる検定。
分かる?バカの一つ覚えみたいに2000回もやらんでも統計学的処理をすりゃ有意なデータは得られるんだよ。
そういう基本的な確率論・統計学を分かってない馬鹿がランダムウォークが理解できないのは当然だわな。


81 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:52:12.24 ID:LwHXi4ty
69 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/06/16(水) 03:38:42.76 ID:/PzaU90I [7/10]
>実際には2000軒程度行われている

そんな調べてねーよアホwww
関東地区でだいたい200軒程度だよw



関東地区は600軒だそうです
全国では3000軒以上はやってるみたいですねw

82 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:54:00.55 ID:LwHXi4ty
>>80
分かったから>>78>>79への反論まだか?w
それに関東地区は600軒らしいですが、コメントは?w

83 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:55:31.86 ID:/PzaU90I
>分かったから>>78>>79への反論まだか?w

分かったって、詫びは?
お前なに必死で話そらそうとしてんの?
だいたいその話は昨日散々論破しただろ?
観測者によって違うって話でお前反論できなくなってたじゃん

84 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:56:56.67 ID:LwHXi4ty
>>83
反論出来ないんだな
すまんな
いじめてw
ちなみに関東地区は600軒らしいですがw
詫びは?w

85 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:58:08.99 ID:LwHXi4ty
57 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty [1/11]
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ(出目や表裏を予想する人間は関係ない)
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える


結局、ランダム派はこういう事実というと話を逸らすんだよな
まあ反論出来ないからしょうがないんだろうけどw

86 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 03:59:21.91 ID:LwHXi4ty
64 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/16(水) 03:29:16.05 ID:LwHXi4ty [5/14]
為替相場がランダムと思ってる奴はプラザ合意後のドルの下落はどう思ってるの?
偶然ドルが24時間で20円、1年で100円下がったと思ってるわけ?
だとしたら、めでたい人種だな



プラザ合意後の動きも「ランダム」の一言で片付けるんだから凄いw
単純に知能が低いのかな?

87 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:00:25.44 ID:/PzaU90I
本日のベストワードはこれだな

>最低2000回は必要です



88 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:02:24.11 ID:LwHXi4ty
日本では2000年3月以降、「ビデオリサーチ」の調査結果がそのまま世帯視聴率となっている。
「ビデオリサーチ」の場合、機械式の視聴率調査は主要11地区(関東地区、関西地区、名古屋地区、札幌地区、仙台地区、福島地区、新潟地区、静岡地区、岡山香川地区、広島地区、北部九州地区)では毎日、
その他の都市(青森地区、岩手地区、秋田地区、山形地区、富山地区、金沢地区、長野地区など)では毎月、月はじめ2週間の調査を行っている。標本数は関東地区、関西地区、名古屋地区が600、それ以外の地区は200である。



関東地区は200軒ってどこからくたんだ?w

89 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:02:24.71 ID:lYTqIAUm
>>70
まずは1万回実際に振れ


90 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:02:35.16 ID:/PzaU90I
昨日観測者による違いって話で片付いたのにまた同じ話を蒸し返すのか。
最低2000回は必要などとトンチン文系脳を晒しちまって話をすりかえるのに必死なんだな。


91 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:04:32.15 ID:/PzaU90I
>どこからくたんだ?

くたんだ

92 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:05:35.27 ID:JMb678+X
お前ら楽しそうだな

93 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:05:41.11 ID:LwHXi4ty
>>90
馬鹿か?
観測者は関係ないんだよ
じゃあ何か?
プラザ合意後は観測者全員がドル安って分かってたから全員ランダムじゃないのか?w

94 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:06:11.35 ID:LwHXi4ty
>>91
2chでタイプミスを指摘する奴ってまだいたんだな

95 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:06:21.96 ID:/PzaU90I
サイコロの出目を調べるのに2000回も試行しなきゃならんとか抜かしてるアホの発想からすれば、3000万の人口の関東で視聴率調べるには100万くらいのサンプルが必要となりそうだな(笑)


96 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:06:37.75 ID:LwHXi4ty
57 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/16(水) 03:08:39.12 ID:LwHXi4ty [1/11]
馬鹿が沸いてきたから、また言っておくか
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ(出目や表裏を予想する人間は関係ない)
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではないと言える


結局、ランダム派はこういう事実というと話を逸らすんだよな
まあ反論出来ないからしょうがないんだろうけどw

97 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:07:22.31 ID:LwHXi4ty
>>95
関東は600軒です
200軒じゃ少なすぎますw

98 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:07:45.14 ID:/PzaU90I
>プラザ合意後は観測者全員がドル安って分かってたから全員ランダムじゃないのか?w

観測者全員に情報を渡ったらランダムだろ。情報の有意性がなくなったんだから
アホか

99 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:10:05.85 ID:/PzaU90I
>200軒じゃ少なすぎます

200軒で少なすぎるという統計学的根拠は?
200も600も3000万という人口に比すれば大して変わらんぞw
統計学的には200軒でも相当な精度は得られる。
ビデオリサーチ社はより精度を高めるために600軒取ってるんだろうが、200軒でも600軒でも精度としてはあまり変わらんわな

100 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:10:06.15 ID:LwHXi4ty
>>98
1年で100円下がってるのがランダムか?w
しかも下がることが分かりきってるのにw

101 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:11:25.32 ID:/PzaU90I
>しかも下がることが分かりきってるのに

どう分かり切ってんの?

102 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:11:57.69 ID:LwHXi4ty
>>99
問題点
サンプル(標本)の数が少なく、多くて数百件しかないため、少ない不正件数で大きく数値が変動してしまう。
この脆弱性を悪用し、過去に日本テレビ視聴率不正操作問題が起こっており、今後も同様の問題が起こる可能性がある。



各地区数百件じゃ少ないようですがw
精度が高いってどういうことだよw

103 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:13:16.86 ID:LwHXi4ty
>>101
G5(当時)が揃ってドル安誘導したからだよ
馬鹿でもドル安になるのは分かるだろw

104 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:13:36.75 ID:/PzaU90I
下がることが分かり切ってると言いながら1年で100円下がったって矛盾しとるわなw
下がることが分かり切ってるなら一瞬で100円下がるよw
下がると分かり切ってないからじわじわ1年かかって下がったんだろアホw

105 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:15:21.02 ID:LwHXi4ty
>>104
> 下がることが分かり切ってるなら一瞬で100円下がるよw

本物の馬鹿だったんだな
24時間で20円下がったのでも各方面での影響は大きかったのに・・・

106 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:16:15.27 ID:/PzaU90I
下がると分かり切ってる通貨を購入する人ってどこの知的障害者だろう(笑)
米雇用統計は大幅悪化という漏洩情報を事前に入手できたのに全力Lするバカっていんの?w

107 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:18:13.56 ID:LwHXi4ty
>>106
購入する奴が圧倒的に少なかったから、あんなに下がったんだろ・・・
まあ中には「あら安いわね」的にドルを買った馬鹿はいたかもしれんが

108 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:19:25.00 ID:/PzaU90I
>>105
24時間でも同じだろw
その24時間の間にドル買った奴はお前の主張によれば知的障害者ってことになるぞw
予測できないからドルを買う奴もいるんだろw
1年で100円下がったなんて結果論だわな。


109 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:22:07.14 ID:/PzaU90I
>各地区数百件じゃ少ないようですがw
>精度が高いってどういうことだよw

どういうことか理解できない文系脳は早く検定って言葉をググれよ
200軒あれば90%以上の精度は得られるわな。
あと不正の存在は確率論とは関係ないわ

110 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:22:46.44 ID:LwHXi4ty
>>108
どんな世界にも理解不能な人間はいるからな
決して知的障害者とまでは言わんが
お前馬鹿みたいだから単純なことを聞くが、サイコロでの「ランダム」ってサイコロの何に対して使う言葉だ?

111 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:24:39.83 ID:LwHXi4ty
統計学的見地によるデータの誤差が考慮されることが非常に少ない。
「ビデオリサーチ」社の調査方法では、標本数600・信頼度95パーセントの場合、視聴率10パーセントの時の誤差は±2.4ポイント、視聴率20パーセントの時の誤差は±3.3ポイントである。
つまり、「視聴率20.0パーセント」と発表された場合の視聴率は「16.7?23.3パーセントの間にある」確率が95パーセントということである。
標本数200の地域ではさらに誤差が大きい。


>標本数200の地域ではさらに誤差が大きい

だそうですがw

112 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:28:57.93 ID:/PzaU90I
そういや先日の米小売売上高の統計が出たときも結局下げた後にすぐV字回復したわな。
下がると分かり切ってるんじゃねぇの?wお前底Sしてそうだなw
『下がると分かり切ってる』なんて結果見てから好き放題言うのはバカでもできるが実際その時に予測なんてできねぇよアホ。
プラザ合意後にも逆張り勢力の力が強すぎてV字になったかもしれないし、あるいは100円どころか150円くらい下がったかもしれないし、そんなもんその時の人間に分かるかよアホ
そもそもプラザ合意が歴史的大事件とされてるのは大暴落が起きたからだぞ
当局の思惑どおりにいかず市場があまり反応してなけりゃ教科書にすら載らんわな
大暴落したのを見てから『あの時ドル買った奴はアホだ!』なんて後出しジャンケンするとかアホにもほどがあるわ


113 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:33:08.29 ID:LwHXi4ty
>>112
馬鹿な長文乙
問題なのはプラザ合意後に大きくレートが動いたという事実だ
つまりレートは人為的・作為的に動かせるということ
サイコロの出目を自由に操れたら、それはランダムとは言わないだろ

114 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:34:03.36 ID:BBYmr0Y0
ランダムだろうが、なんだろうが、それで儲けられるかどうかの世界じゃん?
それ以外どうでもよくね?
どんだけ『ランダムなんだ!』って証明できたところで
全くもってどうでもいい

115 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:34:46.21 ID:LwHXi4ty
> ビデオリサーチ社はより精度を高めるために600軒取ってるんだろうが、
>200軒でも600軒でも精度としてはあまり変わらんわな


しかし馬鹿にも程があるな

116 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:35:06.29 ID:/PzaU90I
>>113
>プラザ合意後に大きくレートが動いたという事実だ

これも結果だろw
レートが大きく動くかどうかは当時の人間には分からねぇよw


117 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:35:52.97 ID:LwHXi4ty
>>114
いや、ランダムぞ前提にするのとしないのでは、大きく戦略が変わるから

118 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:37:08.38 ID:/PzaU90I
>>115
どうバカなんだい?
そもそもキミ、標本誤差の求め方も知らないだろ?文系だもんな
サンプルが200でも600でも誤差は2%程度しか違わんはずでっせ

119 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:38:15.40 ID:LwHXi4ty
>>116
疲れる馬鹿だな
相場がランダムかどうかを語るのに、当時の人間に分かるかどうかは関係ない
サイコロがランダムかどうかを語るのに、出目を予想する人がいてもいなくても関係ないのと一緒

120 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:39:29.91 ID:/PzaU90I
統計学も知らないバカが必死にランダムを否定してるのはマヌケだよ
キミの主張はなんら学問的裏付けのないただの思い込みだろ?

121 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:40:52.86 ID:LwHXi4ty
> サンプルが200でも600でも誤差は2%程度しか違わんはずでっせ


根拠を具体的に言え
そもそも600軒95%でも視聴率20パーセントの時は16.7〜23.3%なのに・・・
ここからさらに2%も誤差が出たら、それこと当てにならない数字だわな

122 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:41:32.71 ID:LwHXi4ty
>>120
関東は200軒ってどこからきたんだ?
思い込みか?w

123 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:41:37.13 ID:/PzaU90I
キミは俺が今ノートPCからアクセスしてるのかデスクトップからやってるのか当てられるの?
当てられないだろ?人が介在してようがいまいが情報のない観測者からはランダムなんだよ
なんで分からんかな

124 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:41:40.38 ID:BBYmr0Y0
>>117
ああ、ごめん。
『ランダムかどうかの議論なんて無意味だよ』
って言いたかった。

自分の中で答え出てりゃ、それでいいよね。

でも2ちゃんでこういう事を言うのは野暮ってもんかww

125 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:42:19.60 ID:/PzaU90I
>>122
視聴率2000軒ってどこからきたんだ?
思い込みか?w

126 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:44:22.08 ID:LwHXi4ty
>>125
思い込みだった
実際は3000軒以上だな

127 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:45:29.78 ID:LwHXi4ty
119 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/16(水) 04:38:15.40 ID:LwHXi4ty [36/39]
>>116
疲れる馬鹿だな
相場がランダムかどうかを語るのに、当時の人間に分かるかどうかは関係ない
サイコロがランダムかどうかを語るのに、出目を予想する人がいてもいなくても関係ないのと一緒


また都合の悪いのはスルーか

128 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:46:45.04 ID:/PzaU90I
>>121
お前さ、16.7〜23.3%の間に存在する確率が均等にあるわけじゃないぞ
2項分布に従うんだから20%に近いところほどより確率が高いんだよ
こういうところでいちいちバカを晒すんだよなお前。
俺が一方的にお前にものを教えてやってるこの状況なんとかならんわけ?


129 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:47:34.00 ID:/PzaU90I
>>127
いや文章自体が意味不明だから

130 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:48:50.86 ID:4KZK/cX4
ちょっと前に値動きの分析をしてみたんだけど面白かった。
例えば、20銭以上の値動きだけに注目してチャートを見てみる。
そうすると、20銭から最大で1円80銭くらいの値動きで、チャートが出来上がってた(11ヶ月間分くらいの分析でデータ数は2400くらい)。
で、一個一個の値動き幅を、小さい順に並べてみると反比例的なグラフが出来上がったんだよね。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou116556.jpg

このことから、相場ってのは、加熱するものなんだな、と分かった。
要は、人の心理で、相場が一気に加速度的に動くときがあるってこと。

ただ、これを使ってどうやって儲けれるかはワカラン。
ので、やっぱ、ランダムっぽいよなぁ。

131 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:49:22.74 ID:/PzaU90I
いずれにせよ3000万の人口の視聴率を調べるのにサンプルは600軒で済むのに、
たかがサイコロやコインの話で2000回試行しないと統計的意味はないなどとトンチキ文系発想したアホの汚名は消えないぞ


132 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:49:55.06 ID:LwHXi4ty
>>128
馬鹿はもう十分分かった
16.7〜23.3%での視聴率20%と、19.5〜20.5%の視聴率20%では、どちらが信頼性があるかってことだ
200軒だとさらに幅が広がり信頼性も薄れるだろ

133 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:52:08.32 ID:/PzaU90I
>このことから、相場ってのは、加熱するものなんだな、と分かった

どうしてその結果から相場が過熱すると判断したのか不明。
綺麗な反比例してるあたりからして、ランダムウォークを証明する資料にしかならんぞ


134 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:53:07.74 ID:APd1lO10
将来的には予測は可能だろう。
すべての参加者の思考を覗くことが出来ればの話だがな。

それが出来ない以上、現時点では資本の規模や仕組みに関係なく
必ずしも参加者が財を増やすという合理的な行動を取らない以上、
不定である。

135 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:53:14.42 ID:LwHXi4ty
>>131
サイコロやコイントスで2000回必要なんて言ったか?
まあサイコロは出目が6つあるから必要かもしれんが
俺はFXで「最低100回はやらんと統計的に意味のある数字など得られんぞ」と言ってたお前に、それじゃ少ないと言ったまで

136 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:54:33.03 ID:/PzaU90I
>>132
そらサンプルは多いほうが信頼性は高いに決まってんじゃん
費用対効果を考えつつサンプル数は決定するんだよ
でもサンプルが2000軒も必要だと主張するアホがさすがにお前くらいなもんだ


137 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:56:08.31 ID:UaL9NL1y
不毛スレになっちゃったなw

138 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:56:13.04 ID:LwHXi4ty
>>136
日本全国で3000軒以上サンプルがあるらしいですがw
しかもそれでも信憑性に欠けるという議論が起こってる

139 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:56:43.61 ID:/PzaU90I
>>135
で、なんで少ないと思ったわけ?
統計学的に説明できないでしょw

140 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 04:57:40.77 ID:LwHXi4ty
>>139
なんで最低100回なんだ?
99回じゃ駄目なのか?
統計学的に説明できないでしょw

141 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:00:11.87 ID:4KZK/cX4
>>133

俺はランダムだと思ってる派なんですけど・・・
値動きが大きいときの回数は、かなり少ないけど、大きいときはかなり大きい。
そのときを過熱してるなと感じただけで・・・

142 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:00:29.36 ID:LwHXi4ty
>>139
ランダム(Random)とは、でたらめ(乱雑)である事。何ら法則性(規則性)がない事、人為的、作為的でない事を指す。


これは昨日お前が言ったことだよな
じゃあ為替介入は「人為的、作為的」か?
イエスかノーで答えてくれ

143 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:00:43.73 ID:/PzaU90I
リミットとストップを同じ幅に設定し、ある手法を試してみた。
この手法を100回繰り返したときに勝った回数は60%であった。
この手法は50%以上の勝率があると判断できるか。

この問題、お前じゃ答えられないだろ。
そりゃ確かに統計的手法も知らんアホは2000回は試行を繰り返さんと意味ある数字は得られないだろうなw

144 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:01:29.46 ID:/PzaU90I
>>142
いや言ってないからwオマエ誰とカンチガイしてるわけ?w

145 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:02:37.05 ID:APd1lO10
FXに限定すれば買う奴と売る奴のどちらかしかいないわけで
現在の価格は売り買いが拮抗した結果出た値段なわけだろ。

Lが4000人いてSが3000人いたとしたらSした方が分け前が多くなるから
下に動くくらいしかわからん。
そして数学の得意な連中が少しだけ有利ということくらいか。
とはいえほとんど誤差みたいなものだろう。

まあ、ランダムウォーク自体稼げない学者が自分達より稼いだ連中に対する
嫉妬に対する言い訳とも言えなくはない。

146 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:03:13.45 ID:LwHXi4ty
>>143
判断出来るわけないな

>>144
そうか
まあそれでもいいけど、為替介入は「人為的、作為的」か?
イエスかノーで答えてくれ

147 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:03:25.29 ID:/PzaU90I
>>141
その統計を縦軸に出現頻度、横軸に値幅を持ってきて並べ替えたら正規分布になりそう


148 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:03:45.27 ID:/PzaU90I
>判断出来るわけないな
>判断出来るわけないな
>判断出来るわけないな
>判断出来るわけないな
>判断出来るわけないな


149 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:05:49.95 ID:LwHXi4ty
>>148
早く>>146に答えてくれよ
関東地区200軒の男w

150 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:07:00.48 ID:/PzaU90I
ランダムウォークじゃなかったとしても100回の試行でそこから得られた数字を判断することができなけりゃもとよりFXで勝つなんて夢物語だわな。
2000回もの統計なんて現実的じゃねぇもんな。


151 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:07:18.65 ID:APd1lO10
HFとかのプロと俺ら素人連中が相場にいる場合は
混在時はHFは勝てるが、俺ら素人が少なくなったりいなくなると
彼らは勝てなくなり、俺ら猿がHFに勝ってカネを毟れるようになる。
増えるとまたHFが勝てるようになる。

152 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:09:22.48 ID:LwHXi4ty
>>150
2000回なんてEAでバックテストすれば全然楽だろ

153 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:09:26.10 ID:xlX4uxzu
今日のダウは一直線上げ ランダムウォークは幻想だとおもう

154 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:10:46.15 ID:/PzaU90I
>>152
がんばれw

ちなみに2000回やっても統計的に解釈する手法分かってなけりゃ結局あまり意味ないと思うよw


155 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:11:34.61 ID:LwHXi4ty
ダウに連動して日経が動いたり、それにつられて東京タイムで為替相場が動いたり、その逆だったり
こんなことが有る限りランダムとはとても言えないな

156 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:12:33.36 ID:4KZK/cX4
>>147
そうね、そうなんだよ。
それに近いことはやった。
出現頻度は値動きが小さいほうが多く、値動きが大きいほうが少ない
これまた反比例的な式になるからね。

それで、相場はランダムにかなり近いと思った。

157 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:12:58.02 ID:LwHXi4ty
>>154
ひょっとしてEA知らなかった?w
そこまで馬鹿とは思ってなかったから
すまんなw

158 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:13:24.77 ID:APd1lO10
その値段は安すぎる買いだと判断したらそりゃ上がるだろ。

テクニカル分析もファンダメンタルもオカルトだがみんなが信じれば
そこで実際に売り買いが入るわけで反転の可能性のあるポイントと
推定出来るわけでな。宗教でも実際に機能するわけよ。

159 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:13:48.60 ID:LwHXi4ty
>>156
「ランダムに近い=ランダム」ではないよ
そこは理解しといた方がいい

160 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:15:12.62 ID:LwHXi4ty
>テクニカル分析もファンダメンタルもオカルトだがみんなが信じれば

信じようが信じまいが関係ないのがランダムだな
サイコロやコインをいくら信じても無駄なんだしw

161 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:16:20.96 ID:BBYmr0Y0
てかさ、21:00からFIX終了くらいまでが、よく動くって時点で
ランダムじゃなくね?

162 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:16:34.09 ID:/PzaU90I
>>157
知らん。EAって何?過去の為替データのこと?
そんなもんならどこの業者でもダウンロードできるだろw

163 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:17:31.96 ID:4KZK/cX4
>>159
こまかいね〜素晴らしい

164 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:17:46.14 ID:/PzaU90I
>>161
ボラティリティの大きさが変化するだけで上がるか下がるかはランダムだよ

165 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:18:09.99 ID:LwHXi4ty
EAも知らないでFXを語ってる奴っているんだな
ちょっと驚いた
いやマジでw

166 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:20:08.56 ID:/PzaU90I
>>165
論で勝てないからってしょうもない煽りするのはみっともないよ

167 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:20:20.94 ID:APd1lO10
シストレならな。
実際、シストレメインの相場だとどっかの馬鹿が誤発注を出して
少し暴落すると買い支えてひたすら損切りとピラミッディングによる売りで
大暴落するしな。

人間がメインの相場だと数学や物理学のような法則とか絶対の真理とか
論理的な行動を取らないから宗教が機能するから無駄とも言えないんだよな。

「我思う故に我あり」が本当に具現化されてしまうのが相場の怖いところなんだよな。

168 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:22:07.26 ID:BBYmr0Y0
>>164
上がるか下がるかが、ランダムだって言ってたのか

先に言ってよ〜
おじさん恥かいちゃったじゃん。

でさあ、それどの時間軸での話?

長期?短期?

169 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:23:34.13 ID:LwHXi4ty
>>166
だからマジで驚いたって言ってるだろw
本当に知らないんだろ?
ある意味凄いよお前w
つか論で勝てないって、お前が都合悪い質問をスルーしてばっかりなんですけどw
だから為替介入は「人為的、作為的」か?
イエスかノーで答えてくれ

170 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:25:33.35 ID:/PzaU90I
>>168
>上がるか下がるかが、ランダムだって言ってたのか

そらそうだろ。他に何があるんだよ。

>でさあ、それどの時間軸での話?

意味不明。

171 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:26:25.52 ID:/PzaU90I
>>169
論で勝てないからってしょうもない煽りするのはみっともないよ


172 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:27:06.32 ID:LwHXi4ty
>>171
為替介入は「人為的、作為的」か?
イエスかノーで答えてくれ
答えられないのか?

173 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:28:41.57 ID:P/C30ddJ
>>169
こいつ頭大丈夫ですか?負けすぎて頭おかしくなっちゃったんじゃないの?

174 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:29:17.16 ID:LwHXi4ty
結局、為替介入を「人為的、作為的」と認めてしまったら、自分の負けを認めるのと同意だから出来ないんだなw

175 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:30:12.30 ID:4KZK/cX4
そりゃイエスでしょう

176 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:32:38.62 ID:/PzaU90I
>>173
昨日も別のスレで発狂してたからなw

177 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:32:40.51 ID:LwHXi4ty
>>175
だよな
それが答えなんだよ
人為的・作為的にコントロール出来るものをランダムとは呼ばないわけ
少なくとも相場を100%ランダムなんて言えるわけない

178 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:33:33.12 ID:LwHXi4ty
>>176
>>144

179 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:34:55.42 ID:/PzaU90I
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org964465.jpg
 ↑
Bが本物のチャートだと答えて赤恥かいてたアホは誰だったかなw

180 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:35:03.01 ID:BBYmr0Y0
>>170
上がるか下がるかランダムなのは、
短期の話をしてるの?長期の話をしてるの?

こう言ってわからなければ俺はどう言えばいいんだろうw

181 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:35:06.85 ID:4KZK/cX4
でも、ほぼ、ランダムでしょ。
100%じゃなくても。

182 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:35:25.41 ID:LwHXi4ty
為替介入を「人為的、作為的」と認めれないID:/PzaU90I

183 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:36:25.71 ID:4KZK/cX4
>>179
それ、結局答えはどれなのよ?

184 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:38:48.24 ID:/PzaU90I
>>180
長期だろうが短期だろうがどっちもランダムだよ。
情報がない点では同じ。

185 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:39:50.08 ID:BBYmr0Y0
>>179

それにどんな意味があるのか意味不明。


186 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:39:58.55 ID:/PzaU90I
>>183
@だよ。ランダム否定厨は長年の勘で分かるとか言って堂々とBを選んでいたが・・・


187 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:42:04.25 ID:LwHXi4ty
>>181
>>59
例えばカジノのディーラーで、
ルーレットをいつもは普通にやってるが、たまに狙った数字にを落とすとする
これはランダムか?って話と同じだな

188 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:42:59.42 ID:LwHXi4ty
>>186
昨日の奴とは別人なのによく知ってるなw

189 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:44:29.73 ID:BBYmr0Y0
>>184
『情報がない点では同じ』ってなにwwww



190 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:45:15.75 ID:LwHXi4ty
>>189
ただの馬鹿なんです

191 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:48:28.19 ID:/PzaU90I
>>189
バカにも理解できるように言うと、情報が持ってない人間にとっては長期だろうが短期だろうがチャートの動きを予測することは不可能だってことだ


192 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:50:00.40 ID:4KZK/cX4
>>187
あぁ、今、>>59を読んだけど、言葉の問題かな。

ランダムという言葉をちゃんと理解してくださいってことか。

「人為的であるけど、ランダムっぽい」ってときはどういう言葉を使えばいいんだ?

193 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:50:03.94 ID:/PzaU90I
ID:LwHXi4tyまだいたのか
もうキミの出番は終わってるぞ

194 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:51:35.44 ID:LwHXi4ty
>>191
確実に馬鹿はお前だな
「値動き」がランダムかどうかを判断するのに、「情報が持ってない人間」とか「予測」とかは全く関係ない
「値動き」自体に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いかどうかの問題
それらが無いならランダムだが、実際に介入などがあるからランダムではない

195 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:53:21.81 ID:/PzaU90I
>>194←昨日から延々説明してやってもまだ理解できんのかこのバカはw

196 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:54:49.80 ID:LwHXi4ty
>>192
難しいねw
「ランダムっぽい動き」としか言いようがないんじゃね?
ただ、ランダムかそうじゃないかを尋ねられたら、「ランダムではない」としか答えられないんだよね

197 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:55:28.23 ID:/PzaU90I
表が出やすいコインでコイントスしたって、表が出やすいという情報を知らない人間にとってこのコインが表になるか裏になるかはランダムなんですよ。おわかり?

198 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:56:08.21 ID:LwHXi4ty
>>195
>>144
昨日の奴なんですか?w

199 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:56:40.45 ID:/PzaU90I
>>196
ランダムでないならさっさとFXで儲けてみろやw

200 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:57:32.59 ID:BBYmr0Y0
>>191
条件付きのランダムじゃん。

それでね頭の芳しくない貴方に言わせて貰うと、
その話をちゃんと聞こうとすると
ナニが『情報』で、ナニが『情報』ではないのか、
それをまた聞かなくちゃいけなくなるって


わかんない?

201 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:57:43.85 ID:/PzaU90I
>>198
昨日も必勝スレにいたが、それがどうした?
ってかお前そこで論破されてたろw

202 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:59:40.01 ID:LwHXi4ty
>>197
人間は関係ないのw
コインの出目がランダムなのか違うのかってだけの話
じゃあ何か?
表が出やすいコインを投げるだけだとする
予想なんかはしない
表裏はランダムか?
違うだろw
ここに予想する人は入ってもランダムじゃないことに変わりないんだよ

203 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:59:44.06 ID:4KZK/cX4
とりあえずさ、LwHXi4tyがうるさいから、これから「ランダムっぽい動き」という言葉を使おう。
このスレも、「市場はランダムっぽいウォーク」というタイトルってことにしよう。

あと、/PzaU90Iは儲かってそうだから、俺にこっそり勝ち方を教えてくれ。

204 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 05:59:47.76 ID:/PzaU90I
>>200
意味不明
情報って言葉の意味が分からんのかい?

じょう‐ほう〔ジヤウ‐〕【情報】
文字・数字などの記号やシンボルの媒体によって伝達され、受け手に状況に対する知識や適切な判断を生じさせるもの



205 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:04:47.86 ID:/PzaU90I
>>203
俺の今までの話をまとめると、FXで勝つにはいかに優位性のある情報を得るかってことだな。


206 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:05:36.08 ID:LwHXi4ty
>>203
843 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/06/15(火) 02:50:39.55 ID:Uj5bDRtr [30/84]
俺は勝ってもないし負けてもない。そもそもやってない。
市場がランダムではないと主張してるアホは当然何億も勝ってるんだろ?w
法則があるのに稼げてなかったらおかしいもんなw


ID:Uj5bDRtr=ID:/PzaU90I
やってないそうですw

207 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:06:25.02 ID:BBYmr0Y0
>>204
貴方が言う『情報』が何を指しているのかなんて
僕に伺い知ることはできません><

こう言わなきゃわかんない?

208 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:06:57.47 ID:LwHXi4ty
>>205
何お前w
「ランダムっぽい動き」、つまりランダムではないことを認めたの?w

209 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:08:21.67 ID:/PzaU90I
>>207
お前もう帰っていいよ
さっきから何言ってるか意味不明だからさ


210 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:08:36.72 ID:BBYmr0Y0
>>205
優位性があるかないかなんてどうやって判断すんだよwwww



211 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:09:29.94 ID:/PzaU90I
>>208
落ち着け
レス番号間違えてまっせ

212 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:10:00.97 ID:LwHXi4ty
自分に都合が悪いことは「意味不明」で片付けようとするID:/PzaU90I(笑)

213 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:10:34.22 ID:/PzaU90I
>>210
オマエみたいな知障には判断できんだろうよw

214 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:11:39.86 ID:LwHXi4ty
>>211
間違ってねーよw
お前に言ってんのw
ID:4KZK/cX4はランダムではないって認めてるわけ
お前はそれに同意したんじゃないのか?
それともID:4KZK/cX4と違う見解なのか?

215 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:12:43.59 ID:/PzaU90I
>>214
頭に脳味噌入ってる?

216 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:13:18.20 ID:4KZK/cX4
そうか、やってないのか。

でも、誰かがランダムっぽい動きでも勝てる方法があるって言ってた。
それを知りたい。

つーか、LwHXi4tyがうざすぎる。
勘弁してくれ。

217 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:13:43.17 ID:LwHXi4ty
>>213
お前のトンデモ理論から言うと、優位性がある情報を持ってる奴はランダムじゃないんだろ?
だったらFXをランダムと言い切ることは出来ないんじゃないのか?w

218 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:14:10.89 ID:BBYmr0Y0
>>209
だからお前の言ってる情報って何のことを言ってるんだ?

要人発言かよwwww

情報って言われただけじゃ何のことかわからんだろ

219 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:14:44.49 ID:LwHXi4ty
>>216
ここは勝てる方法を語るスレなのか?w
そんなあほだから勝てないんだよ

220 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:15:43.76 ID:4KZK/cX4
罵りあい、楽しいなぁ

221 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:16:23.31 ID:/PzaU90I
>>219
オマエ色んなスレでうざがられてるなw

222 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:17:05.12 ID:LwHXi4ty
ID:/PzaU90Iの言い分

優位性のある情報を持ってる奴=ランダムじゃない
優位性のある情報を持ってない奴=ランダム

凄い言い分だなw

223 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:17:47.30 ID:/PzaU90I
>>218
そりゃ市場に関係のある情報に決まってんだろ。
自分のケータイの機種についての情報とでも思ったわけ?


224 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:20:38.62 ID:BBYmr0Y0
情報の優位性の判断は一般人にもできる!!

って結論でいいのかよwwww

すごい理屈だなw


225 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:22:14.00 ID:LwHXi4ty
>>224
そうです
昨日から凄い理屈なんですw
そして馬鹿なんですwwwwwwww
ID:4KZK/cX4も馬鹿だが相場がランダムじゃないってことを理解出来ただけましだなw

226 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:22:24.32 ID:/PzaU90I
>情報の優位性の判断は一般人にもできる!

え?お前できないのかよw
バカを認めるんだなw

227 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:23:46.02 ID:LwHXi4ty
>>226
じゃあ何でFXをやらないんですか?

228 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:23:59.82 ID:/PzaU90I
雇用統計が大幅悪化するという漏洩情報を得てもそれが優位性のある情報かどうかわからず全力LするバカはID:LwHXi4tyだけじゃなかったんだなw

229 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:24:46.81 ID:BBYmr0Y0
>>226
じゃあそれでみんな儲ければいいじゃん?

何でみんなやってないの?

230 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:25:12.09 ID:LwHXi4ty
205 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/06/16(水) 06:04:47.86 ID:/PzaU90I [21/28]
>>203
俺の今までの話をまとめると、FXで勝つにはいかに優位性のある情報を得るかってことだな。


FXをやったことのない人間の発言w

231 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:27:00.96 ID:BBYmr0Y0
漏洩情報とか言っちゃうやつwwww

それの真贋をどうやって見極めるんだよwwww



232 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:27:23.52 ID:/PzaU90I
>>229
なんでみんなやらないのってそりゃ優位性ある情報集めんのが困難だからに決まってんだろw
どこまでバカなのオマエ

233 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:27:51.64 ID:LwHXi4ty
228 名前:Trader@Live![] 投稿日:2010/06/16(水) 06:23:59.82 ID:/PzaU90I [29/29]
雇用統計が大幅悪化するという漏洩情報を得てもそれが優位性のある情報かどうかわからず全力LするバカはID:LwHXi4tyだけじゃなかったんだなw


まずLなんかしてない
まして全力でなんかやるわけない
つか相場がランダムだったら指標が良かろうが悪かろうが、上か下かは運次第じゃないのか?w

234 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:29:28.27 ID:/PzaU90I
>>233
なんで情報持ってんのにランダムなわけ?
お前今まで何聞いてたの?

235 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:29:44.72 ID:LwHXi4ty
相場は完全にランダムとか言いながら、>>228のような発言
言ってることに矛盾があり過ぎ

236 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:31:04.78 ID:/PzaU90I
何度教えてもID:LwHXi4tyは理解できない様子
今まで善意で講義してきてやったがここまでデキの悪い生徒とは

237 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:31:28.90 ID:LwHXi4ty
>>234
雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ
違うのか?w

238 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:33:00.45 ID:BBYmr0Y0
>>232
優位性のある情報を集めるのが困難ってwwww

それがお前にはできるの?

出来ないのならちょっと黙ってもらっていいですか?

239 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:33:01.92 ID:4KZK/cX4
不毛だな。

俺はもう寝る。

240 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:33:02.48 ID:/PzaU90I
>雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ

アホすぎるwwwwwww
なるほどコイツが何度説明しても理解できないのか分かったわw

241 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:33:59.35 ID:LwHXi4ty
そもそも「なんで情報持ってんのにランダムなわけ?」というチンプンカンプンの言い分

242 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:34:34.85 ID:/PzaU90I
>>238
そりゃ相当な労力かけりゃできるよ。
そんなのめんどくさいからやらないだけで

243 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:35:05.11 ID:LwHXi4ty
>>240
もう一回聞くぞw
表が出やすいコインを使用した場合、表裏が出るのはランダムか?

244 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:36:13.13 ID:LwHXi4ty
>>242
相当な労力をかければ億万長者になれるのにしないんだwwww
お前死ぬまで労働者やってろよw

245 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:36:13.53 ID:/PzaU90I
>>243
表が出やすいコインかどうかの情報がない観測者にとっては当然ランダムだわな

246 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:36:58.16 ID:LwHXi4ty
>>245
その時点で間違ってるしw

247 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:37:45.89 ID:/PzaU90I
>>244
そりゃ相当な労力かけりゃ普通に働いてても金持ちになれるだろwアホかw

248 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:37:47.92 ID:LwHXi4ty
Q、表が出やすいコインを使用した場合、表裏が出るのはランダムか?

A、表が出やすいコインかどうかの情報がない観測者にとっては当然ランダムだわな


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

249 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:37:57.14 ID:BBYmr0Y0
>>241
うん。そもそも自分で理論を語り出して
定義もハッキリさせてない時点で真面目に対応したらダメだよ。

論破(笑)とか言っちゃってるんだからwwww

250 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:38:27.98 ID:LwHXi4ty
>>247
金持ちの桁が違うだろww

251 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:38:31.63 ID:/PzaU90I
>>248
オマエって反論できないときは草生やして誤魔化す癖があるよなw

252 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:39:23.30 ID:/PzaU90I
本日の名言

>雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ

ここはバカの見本市ですか?w

253 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:39:36.90 ID:LwHXi4ty
>>249
だねw
ランダムの意味を分かってないんだもんw
>>248を見たら中学生でも笑うよw

254 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:41:55.28 ID:/PzaU90I
>>250
リスクのケタも違いますが?

255 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:42:16.70 ID:LwHXi4ty
ID:/PzaU90Iの理論だと、どんなイカサマをされても、それに気付かない限りは「ランダム」ってことだなw

256 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:43:38.49 ID:LwHXi4ty
>>254
は?
お前、情報の優位性の判断なんか簡単に出来るんだろ?w
リスクなんかあるのか?

257 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:43:46.53 ID:BBYmr0Y0
>>242
相当な労力wwww

自分でも何をすればいいかわからないんでしょ

わかってたらそんな事言わないもんね



258 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:45:26.03 ID:/PzaU90I
>>256
情報の優位性の判断ができてもその情報を入手するのが困難だろ?
どこまでバカなの?

259 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:46:36.78 ID:BBYmr0Y0
>>253
適当に遊んで適当に帰るべw

もうちょっと理屈で頑張ると期待したんだけどなwwww

260 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:47:04.51 ID:LwHXi4ty
>>258
困難でもやろうと思えば入手出来るんだろ?
なんでしないの?w
一生労働者なの?wwww

261 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:47:05.70 ID:/PzaU90I
>>257
何って市場関係者と接触するなり自分でアンケートとって景況を調べるなりいくらでも方法はあるんですけど
お前にはそういうことも思いつかないの?


262 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:48:44.16 ID:BBYmr0Y0
>>258
情報の優位性の判断と情報の入手の困難さを
切り離して考えてるやつwwww

263 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:50:06.65 ID:LwHXi4ty
ランダムっていうのは参加者に対して使われる言葉じゃない(ここで既にID:/PzaU90Iの大間違いが始まってるw)
サイコロなら「目の出方」、コイントスなら「裏表の出方」に対して使われる言葉だ(出目や表裏を予想する人間は関係ない)
これがFXなら対象が「値動き」と言う事になる
もし「値動き」に何ら規則性が無く、人為的・作為的も無いなら、それはランダムということになる
しかし介入などによって人為的・作為的にレートを操れる限り、為替相場はランダムではない

264 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:50:21.76 ID:BBYmr0Y0
>>261
だから早くやれよwwww
勝ってから大口叩けよwwwwwwww

265 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:50:37.72 ID:/PzaU90I
>>262
そりゃ切り離すだろ
同じことだと思ってるバカはオマエくらいなもんだぞ

266 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:51:43.21 ID:LwHXi4ty
>>261
それやれば簡単に億万長者なんですねww
じゃ、なんでしないんですか?wwwwwww
今の給料はいくらなんですか?wwwwwwwwwwwwww

267 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:52:02.36 ID:BBYmr0Y0
>>265
お前くらいだって思ってるのはお前くらいだぞ

268 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:52:06.72 ID:/PzaU90I
>>264
だからめんどくさいからやらないって
情報収集のために死に物狂いで働くなら結局普通に働いたほうが早いじゃん。
どこまでアホなの?

269 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:52:51.26 ID:LwHXi4ty
>>267
禿同ですw

270 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:53:07.08 ID:/PzaU90I
>>263
またフリダシに戻るわけか。
バカにつける薬なし

271 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:53:40.32 ID:LwHXi4ty
>>268
だから給料いくら貰ってるんですか?w
年収億ってるんですか?ww

272 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:54:43.94 ID:BBYmr0Y0
>>268
証明してもないことをなんでそんなに自信満々(笑)に言えるんですか?

どこまでバカなの?

273 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:54:57.61 ID:/PzaU90I
>>266
そりゃそれできれば億万長者だろ
ヘッジファンド経営者は実際億万長者だろ?
ただ大変だしリスクも高いからやらないだけ
ハイまだ何かヘリクツある?

274 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:55:08.12 ID:LwHXi4ty
サイコロ=ランダム
コイン=ランダム
イカサマサイコロ=ランダムではない
イカサマコイン=ランダムではない

こんな簡単なことが分からないID:/PzaU90I(笑)

275 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:56:37.87 ID:LwHXi4ty
>>273
情報を集めるのは面倒なだけでリスクはないんだろ?
そして集めた情報の優位性の判断は簡単に出来るんだろ?
どこにリスクがあるんだ?w

276 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:56:49.26 ID:BBYmr0Y0
>>269
ちょっとウマい事言えたっぽくない?

褒めて褒めてw

277 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:57:17.70 ID:/PzaU90I
>リスクはないんだろ?

なんでリスクないと思うの?頭大丈夫?

278 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:58:54.05 ID:LwHXi4ty
>>276
上手すぎですww
上手すぎてID:/PzaU90Iがスルーしてます
都合の悪いことはスルーしてばっかりの人生らしいですw

279 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:59:19.99 ID:/PzaU90I
ランダムウォークを認めたくない気持ちは分かる
キミの今まで必死でチャートに線引っ張ったり本で勉強した努力がすべてムダだったと一刀両断してるわけだからね
でももう内心では分かってんだろ?
論破されてあとは草生やして煽るしかない哀れな低脳よ

280 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 06:59:50.41 ID:LwHXi4ty
>>277
リスクあるのか?
具体的に頼むwwww

281 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:00:13.39 ID:BBYmr0Y0
>>273
『ハイまだなにかヘリクツある?』

大体理屈で圧倒された時にでる決まり文句キタアアアア

282 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:00:58.30 ID:/PzaU90I
ってか、優位性のある情報があれば市場で勝てるって極めて当たり前の話だよね?w
なんでそんなことさえID:BBYmr0Y0は理解できねぇの?
知的障害者なのではと本気で疑うんだが

283 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:01:27.94 ID:LwHXi4ty
>>279
情報がある奴はランダムではないんじゃないの?w

優位性のある情報を持ってる奴=ランダムじゃない
優位性のある情報を持ってない奴=ランダム

という凄い言い分なんだろ?w

284 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:02:22.54 ID:/PzaU90I
>>280
まず資金調達の時点で躓く可能性があるんですけど
つーかそういう基本的はいちいち人に聞かず自分の頭で考える癖つけないといつまでたってもアホのままだぞ


285 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:03:05.83 ID:LwHXi4ty
>>284
資金ないんですか?
貧乏なの?

286 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:04:05.54 ID:/PzaU90I
>>283
とりあえず億万長者になってから言い訳しような
お前の説によればチャートには規則があって予測できるんだろ?w
早く億万長者になれよw

287 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:05:16.82 ID:/PzaU90I
>>285
自由に使えるカネは1000万しかないね。
1000万でヘッジファンドはやれまへんで低脳

288 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:05:23.83 ID:BBYmr0Y0
>>278
ありがとう
あともう一回くらいウマい事言いたいwwww

>>279
勝手な勝利宣言キタアアアア

てか、俺ランダム否定派なんて一言も言ってない件wwww



289 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:06:11.58 ID:/PzaU90I
>キタアアアア

きもっ

面白いとおもってやってるつもりなのか・・・

290 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:06:54.02 ID:LwHXi4ty
>>286
規則性があるかないかは別にして、俺がいつ規則性があるとか言った?w
介入などの人為的・作為的なことがあるからランダムではないって言ってるだけなんだけど
馬鹿なの?

291 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:07:01.72 ID:/PzaU90I
優位性のある情報があれば市場で勝てるって極めて当たり前の話が理解できない人って間違いなく知障だよね?
俺なんかおかしなこと言ってる?

292 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:07:49.84 ID:LwHXi4ty
>>287
1000万を、その優位性のある情報で増やせばいいだけでは

293 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:08:07.76 ID:/PzaU90I
>>290
ああ知ってるwお前の手法は

>雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ

だもんなwwwww
バカの見本市w

294 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:08:54.48 ID:LwHXi4ty
>>291
いや、それは理解出来るよ
問題は何でお前がやらないのかだろw

295 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:08:59.89 ID:/PzaU90I
>>292
充分に資金が増えるまではどうやって生活すんの?アホ?

296 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:10:07.06 ID:LwHXi4ty
>>295
100万も残しとけば1ヶ月は暮らせるだろ
その間に優位性のある情報で増やせばいいだけでは?

297 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:10:33.87 ID:/PzaU90I
>>294
なんでキミは社長にならないの?儲かるのに

298 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:10:42.47 ID:BBYmr0Y0
>>282
優位性のある情報を否定した発言なんて一回もしてないよ

ただお前がどう頑張っても優位性のある情報を手に入れれる訳がない

ってだけwwww

299 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:11:18.31 ID:LwHXi4ty
ID:/PzaU90Iの言い分

・FXで儲けることは簡単
・でも面倒だからしない

300 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:12:07.53 ID:/PzaU90I
>>296
たった1ヶ月でどうやって情報仕入れるわけ?
ほんと、頭大丈夫か?

301 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:12:40.08 ID:LwHXi4ty
>>298
彼は妄想が激しいんですよw
俺も値動きに規則性があるとか言ったことになってるしw

302 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:13:13.98 ID:LwHXi4ty
>>300
じゃあ何ヶ月かかるんですか?w

303 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:13:14.33 ID:BBYmr0Y0
>>289
お前の発言がキモチ悪いからそう言われた事に気付けよ

304 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:13:26.23 ID:/PzaU90I
『優位性のある情報があれば市場で勝てる』
当たり前のことだと思うんだが、世の中には雇用統計が大幅に悪化するという漏えい情報を持っていても全力Lする池沼もいるみたいだな(笑)

305 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:14:25.68 ID:/PzaU90I
>キタアアアア

何度見てもキモいねw
本人は面白いと思ってやってるというのがなんとも^^;

306 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:14:25.92 ID:LwHXi4ty
また妄想が始まったようです

307 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:15:27.53 ID:/PzaU90I
ID:LwHXi4tyの投資手法w

>雇用統計が大幅悪化という情報を持ってなくても、相場が動いたときに乗っかればいいだろ

308 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:16:51.49 ID:LwHXi4ty
EAも知らないでFXを語ってるID:/PzaU90I

309 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:17:34.69 ID:/PzaU90I
まぁ相場が動いたときに乗っかりゃ底Sが関の山だな(笑)

310 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:18:01.79 ID:BBYmr0Y0
>>306
うん。主観でしか物を語れないんだよね。
だから客観的思考に基づいた話が出てこない。

客観的事実に基づいた話って何かあったっけ?

311 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:18:20.14 ID:LwHXi4ty
まあとにかくID:/PzaU90Iは頭を冷やしてランダムとは何かを勉強した方がいいなw

312 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:18:35.24 ID:/PzaU90I
>>310

キタアアアア

ww

313 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:19:52.03 ID:LwHXi4ty
>>309
底で掴むことがあってもいいんじゃね?
要はトータルで儲かれば無問題なんだし

314 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:20:57.86 ID:BBYmr0Y0
>>312
君に宛ててないよね^^


315 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:21:24.97 ID:/PzaU90I
>>313
お前素人丸出しだぞw
雇用統計がどういう動きするか分かってないだろw
動き出したほうに一直線に進むと思ってんのかよ
あんなもん失敗すりゃ速攻ロスカット食らって退場だぞ

316 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:22:12.13 ID:LwHXi4ty
>>310
まあ十分暇つぶしも出来たし俺はここで落ちるね
ID:BBYmr0Y0君も馬鹿がうつるまえに落ちたほうがいいよ
落ちたあとも悔しくて何か書き込むID:/PzaU90Iを想像したら、ちょっとかわいそうだけどねw
じゃまたw

317 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:23:41.83 ID:BBYmr0Y0
>>315
そんなにハイレバでやってたんですか?

お金ないんですね^^
同情します^^;

318 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:25:14.60 ID:/PzaU90I
雇用統計のとき相場に乗っかればいいとかド素人丸出しすぎだろオィオィ
FX歴1ヶ月くらいか?
いつもいつも前回みたいに進みだした方向にまっすぐ落ちてくとでも思ってんのかね


319 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:25:48.74 ID:/PzaU90I
>>317

キタアアアア

320 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:27:03.52 ID:BBYmr0Y0
>>316


俺もブラジル対北朝鮮戦見た後だったんで、
興奮してやっちゃいました><
今は後悔しています><

またどこかで会う日までw

321 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:29:52.16 ID:/PzaU90I
まぁいずれにせよ、チャートがランダムではなく規則があるって言うならその規則とやらを使って億万長者になってみろって話だわな。
規則があるのなら簡単にできるはずだしな(笑)

322 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:30:42.42 ID:/PzaU90I
>>320

キタアアアア

323 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:32:13.17 ID:BBYmr0Y0
>>321
だから俺がいつランダム否定派になったんだよwwww

それを教えてくれないか?

話はそれからだ

324 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:32:48.01 ID:/PzaU90I
>>323

キタアアアア

325 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:33:56.66 ID:/PzaU90I
『優位性のある情報があれば市場で勝てる』
この当たり前のことが理解できない猿がFXするなど100年早いわw

326 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:36:23.36 ID:/PzaU90I
最低2000回試行しないと意味のある統計は得られないとか騒いでたアホはどうした?
俺が論破した途端姿を消したようだが・・・

327 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:46:53.78 ID:bVj2q2Lz
昼夜逆転して100回以上のレス・・。
みんな仕事してるんだよ、お前と違ってw

328 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:49:33.64 ID:GzA/3pDq
ランダム否定=億マン長者
ってのがいかにもガキっぽい考えw
法則はあるが見つけるのがクソ難しいってだけだろw
まあ見つけた人もいるけどw
https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=a43f217eb434bfa2392cd1eac82a058b

329 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 07:56:21.32 ID:GzA/3pDq
あ、ちなみにこれリアルトレードだからw

330 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 09:32:42.60 ID:8HyVd3jD
お前の口座番号出てるぞw

331 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 09:43:55.82 ID:riROS5oJ
規則があるなら儲けてみろって、
結局自分が儲けられなかったからランダムだって話なんじゃんw

332 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:11:19.04 ID:lDNKTIAD
チャートも読めない負け組ランダム厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
必死に探しても見つけられないランダム厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マーケットはランダム(キリッ

333 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:18:37.21 ID:Ciy2yQN9
ランダムならトレンドチャネルとか
形成されるわけないよなwww

334 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:22:55.02 ID:Ob5vl953
LwHXi4tyはたぶんランダム理論の中身知らないだろ



因みに、ランダム理論が成り立つ3要件知ってるか?

335 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:23:49.72 ID:DJkeo1uR
ID:/PzaU90Iって大きな論理飛躍をしてることに気付かないのだろうか?

ランダムウォーク→線を引いたりのいわゆるテクニカル分析なんて無駄っていいたいのだろうけど、
この→部分が大きな論理飛躍。

テクニカル分析をしてるとたしかに妥当性の誤認もあるが、ある種のパターンが出現すると
参加者がどういう行動に走るかという傾向が読めてくる。それを知ってるか知ってないかで
相場での立ち回りが違ってくる。
チャートをみたときに相場の参加者がどう感じ、どう行動するか。
ランダムウォークかどうかは別にどうでもいい。

もう一度言うけど、 ID:/PzaU90Iが言ってるようなランダムウォーク→テクニカル分析は無駄って
いうのは論理飛躍。

しかも「優位性のある情報をもってるやつが相場に勝つ」て教科書のまんまのことを
言い出す始末。
せめて個人がそういう優位性のある情報をつかむにはどうしたらよいのかを
講釈してくれたら評価も変わってくるのにw

おそらく大学がなにかでこの辺のことを理論的に学んだだけの頭の弱い
人間とみた。

336 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:33:37.89 ID:GzA/3pDq
いや高卒で10年間くらい働いてためた500万をすったアホだろw

337 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:38:19.96 ID:Ob5vl953
160くらいまで読んでレスしたら 300以上まで進んでたのかよ・・・
なんだこの馬鹿たちは・・・


>>335
まあ純粋なランダムウォーク信者なら、テクニカルは意味はないっていうのは別に飛躍してないけどな

338 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:42:17.65 ID:GzA/3pDq
現実的にチャートだけで勝ってる奴は存在するわけで・・・
チャートだけでもファンダの優位性並の情報を得ることが可能なんですよ
人に勝ってみろとか言う前に
あなたがチャートで勝てないだけでしょ?
違うんですか?w

339 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:52:48.58 ID:GzA/3pDq
チャートだけで勝ってる奴は全員偶然
これがランダム厨の理論
キチすぎw

340 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 11:56:03.45 ID:DJkeo1uR
>>337
いや飛躍だよ。
ランダムウォークだからテクニカルを次の予測に使うのに
精度は高くないならわかるけど、
テクニカルを意味なしと言ってるのが飛躍。


ID:/PzaU90I君には「優位性のある情報」を手に入れてぜひ
勝ってもらいたいw

341 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 12:06:03.71 ID:Ob5vl953
>>340


だから
純粋なランダムウォーク=テクニカル否定なんだって

ランダムウォーク信者ってのは、どんなパターンが出たってそこに市場参加者の心理が現れてるなんて1mmも考えてないわけ
だからテクニカルなんか全く無意味って言ってるんだよね

優位性のある情報ってのはテクニカル的なパターンを言ってるんじゃなくて、ファンダメンタル的な情報を言ってるんだと思うぞ

342 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 12:36:10.70 ID:DJkeo1uR
>>341
それを言うなら純粋ランダムウォーク=ファンダメンタル否定 が論理的。
でもID ID:/PzaU90Iはその優位性のある情報云々言ってることからファンダメンタルの部分は
純粋なランダムウォークは貫いていない。

とういことは彼は純粋なランダムウォーク信者ではないことになる。
そしてなぜにテクニカルの部分だけ全否定する論拠が不明。

343 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 12:40:09.72 ID:ONo5N8zR
ゴルァだろw

344 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 12:41:40.19 ID:ONo5N8zR
テクニカルだってある意味ファンダの一部

345 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 12:52:43.14 ID:Ob5vl953
>>342


基本的なランダムウォーク理論の中身ちゃんと知らないだろ?
そんなんじゃ、独りよがりな議論につっぱしっちゃうんだぜ

ランダムウォークはファンダメンタル分析も否定してるよ
テクニカルとかファンダメンタルとか変にこだわってるけどそこじゃないんだ、今ある情報から将来を予測することは無意味ってのが彼の主張だよ


ちょっとわかりにくかったかな、まあ要はテクニカル的な優位性じゃないってことがいいたかったわけで
優位性のある情報ってのはインサイダー的な情報のことな たぶん

346 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 13:16:47.86 ID:DJkeo1uR
>>345
知らないよw
知る必要ないから。


あなたは知ってるようなのに、FXをやってるのはギャンブルでやってるのかな?

まとめると ID:/PzaU90Iはインサイダー情報を手に入れなさいと言ってると
結論づけていいんだよね?
でもここまではさっきも言ったけど教科書レベル。
そこから先の話は一切でてこないねw

話が変わってランダムウォーク理論ってある前提条件みたいのが必要になるみたい
だけど(前のほうで3要件ってあったから)
その前提条件が正しいかどうかで変わってくる。
そこらへんは水と油なんだろう。
お互いに何いっても前提条件の考え方が違えばかみ合わないのは当然。



347 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 13:26:20.96 ID:bWqzGlCy
推進波→訂正波→推進波の3波動がきれいに連続し、
かつ、第3波が、第1波より拡大される相場なれば、
前の高値を抜ければカイ、安値を売ればウリで儲けられる

きれいなN波動の連続が、あらわれやすいのは、
商品先物、225先物、株、為替の順

為替は、持ち合いの時間が長く、きれいな波動を描く時間が短いところに難しさがある

ダウのトレンド理論に忠実である相場ほど法則性が高く、そこから外れるほど法則性が低いと定義すれば、
波動を描く時間より、振動してる時間のほうが長い為替相場は、ランダム性が高い相場であるといえる

348 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 13:31:09.37 ID:Ob5vl953
やっぱり知らないか(;´ω`)y-・~

いや 俺はランダムウォーカーじゃないしね
たぶん あんたとほぼ似たような考えだと思うけど


まとめると
分析するやつは馬鹿
勝ちたいならインサイダー情報手に入れろ
って感じじゃなかろうか
これで終わり
そしてパッシブ運用とか出て来ると


議論するんなら 最低限の知識はないとね
低レベルな煽りあいになるのがオチ
朝方の人たちみたいに・・・

349 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 13:50:48.29 ID:bWqzGlCy
為替の動きがランダムではないか?と多くのひとが感じるのは、為替相場がきれいな3波動の連続を描くことが稀であるためであり、
為替に限らず、あらゆる相場が儲け難くなってきてると多くのひとが感じるのは、
どの相場においてもダウ理論に忠実な波動を観察することが少なくなってきているために他ならない

相場は、無秩序に振動を繰り返す時間と、幾何学的に定義できる波動を描く時間とで出来ており
振動してる時間帯になんらかの秩序を求めようとしても、徒労に終わるに決まっている

ランダムウォーカー派の過ちは、相場における波動連続の存在までも否定することであり、
駆け出しのテクニカル派が陥りやすい過ちは、相場の全ての時間において、なんらかの秩序・法則性を見出さんとして、
無駄な努力をすることである

350 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 14:22:34.28 ID:DJkeo1uR
>>348
ランダムウォークの議論というか純粋なランダムウォークを貫くならインサイダー情報しか勝てないと
いうのがやつの主張。
そうでないとギャンブル。
やつはインサイダー情報を手に入れることなどできないから、FXでギャンブルしてます
って言ってることと同じ。

偉そうにいうわりにはやってることがギャンブラー。
この言動の矛盾をみんな笑って突いているわけ。

まさかやつはここでインサイダー情報を手に入れようとしているのだろうか?


351 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 14:44:48.37 ID:FYIznBtM
ランダムウォークを証明しようとして、研究してるうちに、テクニカルトレーダーになったの誰だっけ??

352 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 14:45:55.04 ID:JXJ7DIpG

否定派も肯定派も

「ランダム」という言葉の定義をお願いします

そこが違うから話がかみ合わないし結論もでない


353 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 15:40:09.40 ID:d4rBAcMg

なにこの深夜のニート臭w

354 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 16:11:45.85 ID:Ob5vl953
まあなんにせよ
最終的にはランダムウォーカーが馬鹿にされて終わるのがお約束なんだよね


そんなことはどうでもいいとして
誰か>>52の質問に答えて〜

355 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 16:25:12.40 ID:GzA/3pDq
ランダムランだど

356 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 19:11:58.51 ID:bVj2q2Lz
>>52
つかってる。
殆どの市場参加者が使ってるから。
M200は特に意識してる。

357 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 20:30:50.79 ID:7omRcFo+
>>352に一票
ランダムウォークの意味がよくわからんし
仮にランダムウォーク=市場が効率的である とするなら
株ならベンチマークがあるからそれに対して継続的にアウトパフォーム
できるかどうかで上記命題の真偽が判定できるが
為替の場合どうやってそれを証明するのか
そもそも効率的市場には3パターンあるってのを議論せずに
話を進めてる時点でID:Ob5vl953も実はよくわかってないというオチw

358 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 20:31:34.03 ID:YbY9qDqb
ID:/PzaU90I [107/107]

107ってwwwwww
スレが伸びてると思えばwww

359 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 20:34:33.39 ID:d4rBAcMg
>>358
さらに、今はFXやってない(退場)らしいw

360 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 20:45:53.30 ID:YbY9qDqb
ID:LwHXi4ty [111/111]

ってのもいるしwwwwww

まあ、スレを立てた甲斐があったよ(・∀・)

361 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 20:48:15.18 ID:AnnO80gX
誰がどうみても無職ニートのアホだな

362 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 20:51:40.72 ID:YbY9qDqb
まあここらで
「ランダムウォーク」
の定義が必要だな。

363 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 22:22:08.76 ID:DUsxGIxx
>>356


役に立ってる?
俺も200MAだけは最近まで表示してたんだけど、やっぱMAを使うことに優位性が見いだせなかった


MAは逆張りに使えてこそ意味があると思うんだよね
クロスとかの順張りはトレンドが発生した結果にすぎないと思うから

364 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 22:30:25.81 ID:mJbXARtd
おいおいおい、だからこれに反論してみろってランダム信者さんよ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ランダム云々言っているけど、そのランダムの大部分は統計や確率で
一定の範囲内に収まるわけ。ドルが0円になると思って取引してる人なんて
一人もいないでしょ?そういう可能性が低いものを取っ払って、手法・仮説を
立てられる。もちろん相場では絶対はないんだから、仮説はいつまでも仮説でしかないし
ある日突然通用しなくなる場合もある。そんなときはまた通用する手法を編み出せばいいだけの話。
要するに、今までの過去のデータから確率を出せば、ランダムからは遠ざかるって話

365 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 22:56:59.02 ID:SIAtNCqW
>>364
気持ちは分かるがそれはちょっとおかしいだろ
どんなにランダムな相場でもある程度の期間の中から好きなルールを使っていいんだったら
「儲けた」って言えるぐらいの偏りを作り出すことはできるでしょ

それなりの利益を出す取引の中で、っていう前提なら、国の力で為替は決まるっていう基本ルールの動きだけじゃ
儲けられない。そんでもっと短期間の変動を追求していくと、どんどんランダムに近づく、そこらへんの
定義の違いが話のすれ違いよね

366 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 22:57:48.31 ID:fTccN21L
1時間後に91.00になる可能性と120.00になる可能性どちらも同じですか?

367 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 23:03:14.65 ID:23UoJm6u
最適化って必要でしょ。
ずーと無限にトレードするわけじゃなし。
要は一定の期間で勝ち逃げすれば言いだけ。

368 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 23:09:09.86 ID:APFFvhrC
>>366
おなじです

369 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 23:32:03.90 ID:HNW3HkqA
>>368
www

370 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 23:49:08.74 ID:+0anbVSJ
>>368
過去の価格から予測したら、同じではないよ
確率論(笑)勉強しろよ 藁

371 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:43:30.66 ID:O614GVdG
ランダム否定派がアホなのは、何億も儲けた奴が世の中に存在するからチャートには規則があると思ってるところw
丁半博打でも何十万人も参加者がいれば億万長者になる奴たくさん出てくるってことが分からんのかねw

372 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:45:20.68 ID:cBZvdeU0
>>371
だから規則じゃなく、確率だって言ってるじゃん^^;
アホ?

373 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:49:29.51 ID:IQh7qf7M
>>371
> ランダム否定派がアホなのは、何億も儲けた奴が世の中に存在するから
 ↓ ↓ 
チャートには規則があると思ってるところw ←この結びつけは君の思い込み

> 丁半博打でも何十万人も参加者がいれば億万長者になる奴たくさん出てくるってことが分からんのかねw

もちろんわかるw


374 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:50:04.01 ID:aDAjYFHF
ID:O614GVdG=ID:Uj5bDRtr
進歩ないねw

375 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:52:20.62 ID:DGTzRkxk
確率の話には見事に反応ないなー
規則ばかり否定してるようだけどw

376 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:01:24.51 ID:O614GVdG
>>367
10連勝した人がそこで大人しくやめるってことはないでしょう
結局負けるまでやめられないのが相場の世界

377 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:07:06.28 ID:STqJiiHG

否定派も肯定派も

「ランダム」という言葉の定義をお願いします

そこが違うから話がかみ合わないし結論もでない


378 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:21:06.58 ID:aDAjYFHF
ランダム
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
ランダム(Random)とは、でたらめ(乱雑)である事。何ら法則性(規則性)がない事、人為的、作為的でない事を指す。

379 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:38:07.05 ID:O614GVdG
ウィキペディアとか(笑)

380 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:41:05.46 ID:bVkCGjxK
そもそも
ランダムウォークかアトランダムウォークかなんかそれ自体どうでもいいじゃん

ランダムウォークだからどすればいいのか
アトランダムだからどうすればいいのか
セットで語ってほしいな


>>52

381 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:44:47.65 ID:O614GVdG
いやランダムもアトランダムも同じだからw

382 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:51:40.51 ID:bVkCGjxK
あっ(;・ω・;)

383 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:53:04.79 ID:aDAjYFHF
ID:O614GVdGが主張する
情報の有無でランダムかどうか変わるなんて独りよがりな定義より、
ウィキのほうが正確ww

384 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 01:55:22.26 ID:IQh7qf7M
そもそも為替のチャートのように見えるランダムなチャート
を提示してる時点であれだな。。。認めてるじゃんw

385 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 02:27:12.83 ID:bVkCGjxK
にしても 今日のドル円はわかりやすかったよね

キーリバーサルで反転してガラ、91円を背にまた反転

386 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 06:27:38.20 ID:Ftco0KDi
>>378
確率からくるどういった予測をすると同じでは無いのか教えてくれ

387 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 07:34:53.16 ID:O614GVdG
ランダムを認めようとしないアホによると、日銀の円売り介入は作為的だからランダムではないらしい。
作為的なんて言ったら為替のすべての動きは誰かの作為によって生じてるぞ。
個人投資家が売買すんのも、中央銀行が介入すんのも規模の大小の違いでしかないってことが分かってないね
前者はティックとか分足レベルの話で、後者は日足や週足レベルの話というだけの違いでしかねぇんだわ
上のほうでテクニカルとファンダメンタルの区別などできないと言ってた人がいたが、まさにその通りで、
単に規模の大きいものをファンダメンタル、規模の小さいもの(の集合体)をテクニカルと言ってるに過ぎないわな。
いつも15分足や1時間足しか見てないから週足レベルの変動が起こった時にそれが特別な現象、異常事態などと錯覚するだけ。
アリから見りゃそのへんの雑草も大樹に見えるってことだ。

388 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:12:47.96 ID:Nfr4M1kA
> ランダムを認めようとしないアホによると、日銀の円売り介入は作為的だからランダムではないらしい。
> 作為的なんて言ったら為替のすべての動きは誰かの作為によって生じてるぞ。

だからランダムじゃないんだよ
「ランダムのようなもの」「ランダム的な動き」であってもな
もっと言うなら、そこに規則性なんか全くなくても作為的な事でレートが動いてる限りはランダムとは呼べないってこと
「規則性がないからランダム」という事ではない

389 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:23:38.37 ID:Nfr4M1kA
つまりランダムの条件として

@でたらめ(乱雑)である事
A何ら法則性(規則性)がない事
B人為的、作為的でない事

が必須だとしたら、Bが当て嵌まってないってことね
@Aは人によって見解が分かれるだろうけど、Bは確実に当て嵌まらない

390 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:37:27.78 ID:NKAiYS3f
結局、ランダム肯定派は「自分が」儲けられないからランダム、っていう結論に落ち着いたのね

391 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:45:55.56 ID:DSaSo3jN
要するに人為的に動く時以外はランダムで
各種インジケータは無効
これが結論


392 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:49:41.36 ID:Nfr4M1kA
>>391
為替相場の仕組み上、人為的にしかレートは動かないだろ

393 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:51:40.66 ID:DSaSo3jN
となるとやはりランダムだ
よって各種インジケータは無効
これが結論


394 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:53:34.75 ID:Nfr4M1kA
>>393
人為的なんだからランダムではない
馬鹿なのか?

395 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:59:05.61 ID:aDAjYFHF
>>387
お前が「ランダム」だという根拠が全くあがってないんだがw

396 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:59:31.00 ID:DSaSo3jN
誰かが個人的に好き勝手に動かしてるのか?
な訳ないよな
いろんな人間の思惑が重なってランダムに動くのが為替だろ

397 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:01:17.30 ID:DSaSo3jN
>>394はデブ


398 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:01:19.45 ID:NKAiYS3f
色んな人間の思惑が重なって動くのが為替なら、
人間の思考は同一方向に向かうパターンがあるので、
そのパターンの時にはランダムではなくなる

399 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:05:44.11 ID:Nfr4M1kA
>>397
人間の思惑で動くからランダムとは呼べないんだよ
それと、そこに規則性があるかないかは別問題
なければ当然お前が言ってる通り「各種インジケータは無効」となる

400 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:06:51.70 ID:aDAjYFHF
カオスなだけでランダムではないな。

401 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:08:44.80 ID:Nfr4M1kA
>>400
その言い方がピッタリかもw

402 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:19:58.76 ID:DSaSo3jN
>399
人為的であってもそこに規則性はなければ
ランダムだ
決まったな

403 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:22:19.59 ID:DSaSo3jN
今度は規則性があるかないかに
焦点を当てようではないか

404 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:23:50.03 ID:DSaSo3jN
規則性があるという奴は証明しろ

405 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:26:00.07 ID:Nfr4M1kA
>>402
ランダムの定義に「人為的・作為的でない事」がなければそうだな
実際にはあるが

406 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:27:09.70 ID:DSaSo3jN
出来ないならこの議論はここで終了だ

407 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:32:17.98 ID:Nfr4M1kA
>>406
お疲れ
ちなみに分かってるとは思うが、ランダム(random)って「無作為」って意味だから
別に「規則性がない」という意味ではない

408 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 10:34:45.98 ID:lQQhrQTE
BNFやCISもチャートだけだろ
FXで勝ってるやつもファンダ使う奴なんて聞いたこともない
ランダムではないと思う

409 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 11:09:34.21 ID:tw8jIILC
まぁお前らが一番ランダムでカオスだよw

410 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 11:24:10.18 ID:9m2q/MDQ
パン 茶 宿直 ポォー ポォー

411 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 11:30:37.91 ID:J0590tPp
チャートをざっとみるとランダムっぽいけど
サポートとかレジスタンスで跳ねたりするじゃん
だからまるっきりランダムじゃねぇよな
ランダムじゃねぇとこ獲ればいいってことだよな

412 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 11:41:52.55 ID:bVkCGjxK
田渕って人が書いてる
ランダムウォーク理論と行動ファイナンスのすべて って本けっこう分かりやすかったよ
鳥居おばさんの本なんかより断然役に立った



なんで>>52一人しか答えてくれないの(´・ω・`)

413 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 11:47:07.66 ID:IQh7qf7M
>>412
市場は合理的で瞬時に価格を織り込みにいくけど
人間は合理的じゃないよね
>>409
そうそう一番ランダムなのは、トレーダー


414 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 11:54:23.13 ID:LGykPYks
ここは既出?
ttp://www.geocities.jp/y_infty/random_walk/random_walk.html

コイントス10回試行で同じ面が4回連続の確率をどうやって求めるのかわからんw
いきなり4回連続なら1/2×1/2×1/2でいいと思うんだが。

415 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 11:57:15.05 ID:IQh7qf7M
株のほうがランダムでなく見えるのは
市場の規模が人為的に操作できるからとも言えるね

知り合いのやり方
徹底的にある価格で買い支え
→個人の売買高増える
→自然にチャートが作られる
25日線とかを利用してまた買い進める
→さらに買いが入る




416 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:00:39.39 ID:DSaSo3jN
ランダムはもういいや
規則性があるかどうかについて議論しよう
俺はないと思う


417 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:04:25.06 ID:tw8jIILC
曲師や負ける人には規則性あるw
損したくないという行動には規則性があると


418 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:06:48.29 ID:bVkCGjxK
>>413
合理的なのに 瞬時に折り込みにくい(´・ω・`)?



>>416
俺はあると思う
100%の確率でそうなるのはないが、50以上の確率で予測出来るものは絶対ある
でも、証明しろと言われたら、手法を晒すことになるから言えない

419 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:09:27.62 ID:IQh7qf7M
>>418

>市場は合理的で瞬時に価格を織り込みに(、)いくけど

420 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:11:24.35 ID:VP+qc4y8
>>416
>規則性があるかどうか

これは誰がどう判断するの?
そしてその定義は?

421 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:23:41.35 ID:DSaSo3jN
例えばこれがこうなったらE計算値
に従うとかそういうこと
俺は見つけることができなかった


422 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:40:36.51 ID:bVkCGjxK
>>419
なるほどww

423 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:41:08.10 ID:DSaSo3jN
無いものをあると思い込んじゃうから
商材とかに手を出す

424 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:43:05.91 ID:T9n9ovH/
ファンダメンタルはアカンの?
駄目なら理由を教えて

425 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:45:34.73 ID:bVkCGjxK
ランニングアェイデー とか 3段ガラのあとの上げ とか 信頼性高いと思うけどなあ



一目とかエリオット、フィボナッチとかがよくわからんのよね
あれってオカルトだよね?

426 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:47:28.63 ID:bVkCGjxK
>>424

分かりやすい情報なら瞬時に折り込むから

深い洞察力があるなら通用するかもしれないが

427 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 12:56:58.00 ID:KdsxdBxv
ID:DSaSo3jNさんはどう思う?

ファンダメンタルはアカンの?
駄目なら理由を教えて

428 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 13:32:29.26 ID:gTgc96O2
正確な情報が手にはいって
その情報によりどう動くか分かれば有効だか
情報弱な俺には無理


429 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 13:44:25.65 ID:LUWrdnp5
リーマンショック知らんのか?

430 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 13:50:44.79 ID:gTgc96O2
ストキャがどうだとかEmaがどうだとかも
まったく無意味
しかし勝てないと結論づけたわけではない


431 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 13:55:56.27 ID:LUWrdnp5
リーマンショック知らんのか?
どう動くかの判断も出来なかったのか?

だとしたらそれは市場じゃなくて本人の資質の問題だろ

ファンダメンタルの観点からみれば
市場は全然ランダムじゃねーから



432 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 14:15:19.89 ID:gTgc96O2
id 変わったけど、俺だよ
で、上のリーマン馬鹿は
なんなの

433 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 14:30:42.64 ID:13AX/WHi
ゾーンより〜
何事も起こり得る
世界中のたった一人のトレーダー(とあるヘッジファンド)の思惑でどうにでも動かす事が出来る
つまりランダムウォーク

434 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 14:34:04.18 ID:1zH9Q1aA
思惑でどうにでも動かす事が出来るのにランダムなわけあるか
馬鹿にも程がある

435 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 15:55:41.46 ID:FYTPFMqs
紛れ込んでいるゴルァは死ね

436 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:38:05.47 ID:gTgc96O2
どこかのファンドや個人が
勝手にチャートを動かせるなら
各種インジケータは無効
規則性もなくランダムに動く
チャートならやはり各種インジケータは無効



437 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:42:05.27 ID:1zH9Q1aA
勝手にチャートを動かせる=作為
ランダム=無作為

ここは馬鹿ばっかりですか?

438 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:42:15.41 ID:gTgc96O2
しかしローソク足だけは使える
他は必要無し

439 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:45:28.42 ID:C/5LgWJM
インジケータも、価格自体から導出されたものだからね。
価格を相対的に、分かりやすくしたものに過ぎないけどね。

440 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:46:51.20 ID:C/5LgWJM
>>438
規則性もなくランダムに動くんだよね?
なんでろうそくはつかえるの?

441 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:47:55.21 ID:gTgc96O2
しかしメジャー通貨のチャートを自由自在に動かせる
奴はいないだろ
いたら作為的だが


442 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:58:02.65 ID:1zH9Q1aA
>>441
故意にやれば作為だ
自由自在に動かす必要はない
そもそも大勢の思惑によってレートは動く
つまりレートが動くということは人為的って事だ
ただ大勢の思惑が複雑に絡み合ってるので、結果としてランダムかの如く見えるだけ
そこに規則性があるかないかは別の話
ちなみに俺はあると思ってる
もし規則性がないなら、俺が今まで勝ってきてるのが偶然いうことになるしな
まあ数年くらい偶然が続くこともあるかもしれんが

443 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 17:02:12.08 ID:1zH9Q1aA
そもそも規則性が全くないのなら、ローソク足ですら無意味ということになる
というか、レート自体が無意味

444 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 17:20:40.78 ID:gTgc96O2
無作為抽出を人の手でやれば
ランダムじゃないと言うのは
おかしい


445 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 17:38:47.55 ID:LFsl0tcM
ロンドンタイムのユーロはやり方同じだよん

446 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 17:40:08.21 ID:1zH9Q1aA
>>444
おかしいも何も、ランダムの定義が「人為的、作為的ではない事」とあるんだから仕方ない
だから議論は規則性があるのかないのかに絞った方がいい
まあないのなら、>>443の結論に行き着くが

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