5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

公務員の給料を下げないと国が無くなる。崩れたアリとキリギリスの相互依存 ドイツとギリシャ

1 :ファンタジーな冒険者φ ★:2010/06/04(金) 17:30:48 ID:???0
税金をきちんと払わない人に恩恵を与えてきたギリシャ。たくさんモノをつくって貿易黒字をためこんで
きたドイツ。ユーロ危機の物語はまるで、アリとキリギリスの寓話(ぐうわ)のようだ。ただ、なまけていた
キリギリスは滅びて当然という結論にはならない。両者はお互いに依存する関係にあるのだ。
庭にプールがある家はどこか。高級車に乗っているのは誰か。そして授業料の高い私立学校に通って
いるのは、どの家の子どもか。ギリシャの国税庁にあたる特別調査庁の係官らは、そんな調査を進め
ている。プールは人工衛星からの写真を見られるグーグル・アースで調べ、私立学校には生徒名簿を
出させている。
ギリシャはいま、徴税力の強化に必死だ。国内経済の3割が税金逃れをしているとされ、財政危機の
一因になっているからだ。個人や企業に対する1〜4月の脱税摘発は昨年の3倍のペース。イワンス・
カパレリス長官はそれでも「まだまだ満足できる水準ではない」と言う。5月中旬には、配偶者の歌手が
脱税していたとして、女性閣僚が更迭される事件もあった。
労働人口の4分の1ともいわれる公務員の厚遇にも、メスが入ろうとしている。大手銀行ユーロバンク
EFGのチーフエコノミスト、ギカス・ハードゥベリス氏は「公務員が何人いるのか財務省ですら分から
ない。何とかしないと」と話す。
ふつうなら国が大盤振る舞いすれば、お金の価値が下がり、インフレに苦しむ。しかし、2001年に単一
通貨ユーロの傘に入り、その心配はなくなった。経済大国ドイツ並みの金利で国債を発行して資金を
集められるようにもなった。
ユーロのもとでの低金利の恩恵は、消費者も受けた。アテネの商店街で紳士服店を営むクリストス・
トゥリアンタフィリスさん(94)は「みんながどんどんクレジットカードを使い始めた」と振り返る。
なだれ込んできたのは、ものづくりの盛んなドイツからの製品だ。アテネにある家電量販店。テレビは
日本や韓国製が目立つが、冷蔵庫や洗濯機などの白物家電は、ドイツ製の独壇場だ。街ではドイツ車
が幅をきかす。ここ数年は小売店の進出も目立つ。
09年のドイツからギリシャへの輸出額は、輸入額の3.5倍にのぼる。ギリシャほどではないが、傾向
はスペイン、ポルトガルなど南欧の国々に共通する。

(つづく)

2 :ファンタジーな冒険者φ ★:2010/06/04(金) 17:31:03 ID:???0
(つづき)

一方、そのドイツでは、欧州経済統合は全く別の効果を生んでいた。西部の工業地帯エッセンの電子
機器メーカー「ifm」のミヒャエル・マーホーファー会長によれば、起きたのは給料の抑制だという。人件
費の安い旧東欧に工場が移ることが懸念され、労働組合も賃上げを最小限にすることを認めたからだ。
欧州中央銀行によると、1999年から06年にかけてドイツは生産性は良くなったのに賃金は低下。
それが国際競争力の強化につながり、貿易の一人勝ちをもたらした。
欧州連合(EU)の行政執行機関、欧州委員会の財務相役にあたるレーン委員は「経常黒字の国が国内
需要を促す改革をすべきかどうか、分析が必要だ」と語る。ドイツが給料を上げたり税金を下げたりして、
キリギリスのように消費すれば、ほかの国が輸出でうるおうという理屈だ。
借金をしてでも消費するキリギリスの経済と、消費をがまんしてものづくりに励むアリの経済。景気が
いいときは、両者の相互依存がうまくいっていた。しかし、いまは無理な借金をいつまでも続けられない。
では、それに代わる関係をどう築くのか。欧州大陸で苦闘が続いている。(有田哲文)

ソース:http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201005290370.html

3 :Ψ:2010/06/04(金) 17:32:58 ID:Y5XtlMKF0
相互依存w 
どっちかというと、ギリシャが一方的にドイツにおんぶにだっこしてる形だがな
韓国が日本に通貨保障してもらってるみたいに
これが将来のアジア共同体の姿。

4 :Ψ:2010/06/04(金) 17:33:01 ID:IkNLzsfK0
ソースが古い

5 :ファンタジーな冒険者φ ★:2010/06/04(金) 17:33:27 ID:???0
あ、5月30日だった
ちぃぃぃ、公務員の給料を下げたら…スレに対抗したのに

スマン

6 :Ψ:2010/06/04(金) 17:33:31 ID:mHYdCZ2Y0
日本も公務員や組合から支持受けてる政権だからギリシャみたいになっちゃう

7 :Ψ:2010/06/04(金) 17:35:04 ID:Y5XtlMKF0
>>5
そもそも、ギリシャと日本比べても、全然状況違うし、無意味だろ。
安直すぎる

8 :Ψ:2010/06/04(金) 17:38:24 ID:NqWD3zBx0
>>1
学が無いのがばれちゃったなww

9 :Ψ:2010/06/04(金) 17:39:18 ID:Nu6i/rIE0
地方公務員下げようや
コネと部落、在日だらけや(大阪平野区、東住吉区)

10 :ファンタジーな冒険者φ ★:2010/06/04(金) 17:41:39 ID:???0
言い訳的に補完

ギリシャ:若年層の多くが海外移住検討、緊縮財政響く−世論調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aq9bsO5rjPao

6月3日(ブルームバーグ):ギリシャの緊縮財政で国民の所得が圧迫され、雇用情勢が悪化する中、
若年層の多くが国外に流出する可能性があることが、世論調査で分かった。
調査対象の18−35歳の男女800人は、42%がギリシャからの「移住を検討している」と回答。23−27歳で
はその割合が50%を超えた。調査はウェブサイト「ニュース247」の委託でフォーカス・バリが実施。誤差
率は明らかにされていない。
「所得が減少した」との回答割合は77%、「経済危機は2014年まで続く」は70%、「経済危機の影響を
受けた」は76%だった。10人に7人以上が「ギリシャのエリート支配や腐敗構造に変化はまったく起こら
ない」と回答。3分の1が「緊縮財政に対する抗議行動に参加している」と答えた。「両親に援助を求めて
いる」は26%だった。
ギリシャは先月、欧州連合(EU)と国際通貨基金(IMF)から計1100億ユーロ(約12兆3800億円)の緊急
融資を受ける見返りに、公務員の給与・年金削減や増税、公的年金制度の刷新などで合意した。

>公務員の給与・年金削減

11 :Ψ:2010/06/04(金) 17:44:19 ID:Ln+cdtnP0
兄弟スレ

公務員の給料を下げたら優秀な人材が集まらなくなる。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275639109/

12 :Ψ:2010/06/04(金) 17:44:30 ID:IhSpTp+C0
25年年金はどう見てもそれが長すぎる
外国はもっとずっと短いところも多いだろう

13 :Ψ:2010/06/04(金) 17:45:56 ID:Y5XtlMKF0
>>10
緊縮財政に文句言わない国民は日本人くらいだからなあ。
不景気時に蛇口しぼったら当然こうなる。公務員の削減だって、消費の悪化を招くからな。
しかしそれしないと、ドイツが支援してくれないからな。
ドイツも自国の税金でギリシャ食わせてる以上、当然の要求なわけだ。お前らも苦しめ、と

14 :Ψ:2010/06/04(金) 18:01:17 ID:caDpQPOO0
>>11
公務員に優秀な人材が集まったら
優秀な人材が、ほとんど仕事しないで、人生を無駄にしてしまう。
優秀な人材は 民間で 全力で仕事をして 業績を上げて欲しい。

15 :Ψ:2010/06/04(金) 18:02:23 ID:h2aXyrM+0
クリトリスまで読んだ。

16 :Ψ:2010/06/04(金) 18:08:05 ID:Mw+2NX3A0
日本のかかえてる爆弾はギリシャの比ではないはず


17 :Ψ:2010/06/04(金) 18:16:29 ID:nCvrIjG60
数字を見る限り、ギリシャは何をどう考えても終わりだよねw
しかもユーロに加盟してるから、デフォルトも出来ない。
これは人類史上初のケースだ。
スペイン、ポルトガル、アイルランド、イタリアなども危ないのだから、
ユーロもヨーロッパも、完全に終わりだw
本当に、どうなるんだろうね。出口なんてまったく見えない。

18 :Ψ:2010/06/04(金) 18:20:50 ID:XQl7/VS80
次の参院選ではみんなの党に投票し、民主に圧力を加え公務員改革を実行させよう。
自民有利になると天下り独法が野放しになる。
選挙には必ず行こう。

19 :Ψ:2010/06/04(金) 18:25:12 ID:USdv6j4m0
民主党は自治労の傀儡。
公務員の給料を下げられるわけない。

20 :Ψ:2010/06/04(金) 18:44:02 ID:jbKFe2370
日本が潰れる時、最後まで生き残るのは政治屋と公務員だけだろう。

21 :Ψ:2010/06/04(金) 19:04:22 ID:mM+4Xup4P
>>7
日本でも九州などの生産性が低い地域が日本全体に依存している図式がある。
赤字なのに地方公務員は地域では高級取りだ。
熊本は国の出先機関が明治からあり、国家公務員を多く住まわせて彼等が落とす金に依存しているせいで、国に対する依存率が高い。
ギリシャのように縁故天国だ。
人口のわりに風俗が多く、賃貸住宅の賃貸料が無駄に高いのもそのせい。
能力なんてない方が世間受けが良い。
宮崎はそんな九州のなかでは、農業に力を入れてブランドを作り上げた。
中でも和牛は育てやすく高級肉に仕上がるので日本中の農家から人気があった。
国から見捨てられていたから底力が上がった。
民主党が強い熊本は日本のギリシャとして、日本人の血を吸って生きていくのだろう。

22 :Ψ:2010/06/04(金) 19:16:27 ID:Mw+2NX3A0
銀行が国債買いませんってなったときどうするつもりなんだろう

23 :Ψ:2010/06/04(金) 19:23:07 ID:SQP13jXqO
>>14
公務員は有能な人材を無力化してしまう仕事だよな。

24 :Ψ:2010/06/04(金) 19:46:55 ID:Rml7nmwO0
手取り14万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんな被差別社員である俺の生涯可処分所得は
18歳から60まで働いて
14x12x42=7056万円

■試算(65歳で年金を受け取る場合)
その間食費が月4万だとしたら(1日1290円)4x12x47=2256万
その間家賃が月6万だとしたら、、、、、、、、、、6x12x47=3384万
7年に1度新車150万に乗り換えたとしたら、、、、150x6.7回=1005万
年間の維持費が20万とすると、、、、、、、、、、、20x47=940万
衣料費、年4回、各2万円使ったとすると、、、、、8x47=376万円
医療費、一回4000円、年4回通ったとすると、、1.6x47年=75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

ここに、2ヶ月で2000円の理容代を加算すると
年間12000円これが42年で504000円
故に赤字は1030万円となる

25 :Ψ:2010/06/04(金) 19:56:48 ID:woP0rKNMP
日本の最大の失敗は、農家を自由競争に晒さなかった事。

26 :Ψ:2010/06/04(金) 20:00:27 ID:KgHGgUG7O
>>25
ただでさえ農家継ぐやついないのにこれ以上減らす気か

27 :Ψ:2010/06/04(金) 20:10:41 ID:woP0rKNMP
>>26
地権と規制を一掃して企業農業に切り替えて、土建従事者を転向させない限り
どの道負の連鎖はとまらんよ。

28 :Ψ:2010/06/04(金) 20:15:08 ID:woP0rKNMP
農家を貧困のまま放置しときゃ潰れる者はさっさと潰れて再生の余地があったものを。
結局は国際競争力のない分野が足引っ張ってんのにゆっくり死ぬまでシャブ漬けに
するからこうなる。

29 :Ψ:2010/06/04(金) 20:20:45 ID:5trdUEkn0
だよね。
日本の農家の9割は戦後の農地改革でタダ同然で土地を手に入れたんだから、
農家やめるんだったら国に返上するのが筋だろ。

30 :Ψ:2010/06/04(金) 20:21:21 ID:5trdUEkn0
だよね。
日本の農家の9割は戦後の農地改革でタダ同然で土地を手に入れたんだから、
農家やめるんだったら国に返上するのが筋だろ。

31 :Ψ:2010/06/04(金) 20:22:37 ID:5trdUEkn0
あうw二重かきこ、、、

32 :Ψ:2010/06/04(金) 20:27:39 ID:axMAtg8M0
EUの海外製品に対してのタカリ行為と
グローバルスタンダードという名の保護貿易も終わりってことか
そうなったら困るのはドイツじゃねーか
正直スイスとかスウェーデンのほうが技術レベルは上でしょう

33 :Ψ:2010/06/04(金) 20:36:53 ID:woP0rKNMP
政治家に期待したいのはトップセールスでパワフルに外需掘り起こして持って
来る事なんだがな。田舎のまともな収入の家は農家か土建か公務員。要は
国の金回してもらうのばっかだからな。輸出が強い時はよそからかっぱいできた
財を再分配するこの仕組みで良かった、当然、輸出が駄目になると破綻する。
ダイエットするのか、これまでどおり高カロリーな食い物探すのか、そこを
ハッキリさせろと。うにゃうにゃやってる内に本気で共倒れするわ。

34 :Ψ:2010/06/05(土) 07:46:09 ID:itMuxSf80
>生産性が低い地域が日本全体に依存している
具体例が公務員なので、地方ではなくて
生産性の低い公務員が日本全体に依存しているではないか?

35 :Ψ:2010/06/05(土) 07:51:12 ID:Q5DitgZ9O
公務員=国なんだから、非常時には戦闘できるように訓練しては?前の戦争は国民に丸投げだったからな。

36 :Ψ:2010/06/06(日) 23:17:34 ID:tvmP6ogg0
公務員の平均賃金に上限を加えるべきじゃないかな?
市町村、県職員なら、その自治体での平均給与所得
国家公務員なら、国全体の平均給与所得 と。
これに最低賃金のかさ上げをMIXすれば、若年層のやる気は保ちつつ
上層部の給与は抑制される。

公務員にとっても
「民間よりもらいすぎだ」
という批判を受けることがなくなるから、損ばかりではないと思う。



37 :Ψ:2010/06/07(月) 00:54:57 ID:3bWhzBKfO
公務員の三割を自衛隊と警察に割り振ったら文句言わない。

38 :Ψ:2010/06/07(月) 01:12:55 ID:IPMP9P3AO
もう国民総公務員でええやん。給与は1000〜200万で。

39 :Ψ:2010/06/07(月) 01:41:55 ID:6eGCxVin0
無駄に多い土建屋を百姓にするのがいいな。
土砂を積んで運んで下ろすしかしないようなやつが横行しているのはだめだろ。

40 :Ψ:2010/06/07(月) 01:47:14 ID:W5FPiZwE0
>>36
それ+わけのわからん手当てを全廃で完璧だな

41 :Ψ:2010/06/08(火) 10:26:26 ID:J1k/OEO80
公務員が若者の夢…なんて悪夢としか思えない。
人の金で飯を食う、殆ど社会公認生活保護のような連中だからなぁ。

42 :Ψ:2010/06/08(火) 10:33:13 ID:dOwSukrRO
犯罪者に給料やらんで良いよ

43 :Ψ:2010/06/08(火) 11:28:45 ID:tA+v+5STO
>>38

その場合は、給与無しで全部配給性だろうな。

44 :Ψ:2010/06/08(火) 11:35:40 ID:5u7UQFLj0
法人税を10%にして、企業の社会保険料の全額国庫負担だ。
財源は公務員給与の削減で調達だ。。
管さん、これで日経は5万円に乗せるぞ。
税収アップ確実。




45 :Ψ:2010/06/08(火) 11:38:45 ID:1f9+ymUE0
アリとキリギリスってまだTV出てる?

46 :Ψ:2010/06/08(火) 11:51:17 ID:cHC1Ve5t0
仕事のないアリと遊んでるキリギリスって
キリギリスの方が利口に見えるwww

47 :Ψ:2010/06/08(火) 12:01:20 ID:2KjqurHVO
公務員のほうが優雅な生活ができるよな…

48 :Ψ:2010/06/08(火) 13:32:25 ID:vwn7CuTt0
公務員の削減は先ず国会、議員から。名古屋の河村に見習え。
NHK受信料1/10、職員も1/10、これができれば改革の目処が付く。
あぶれた公務員、フリーター、ニートは国防軍に回せ。

49 :Ψ:2010/06/08(火) 13:51:13 ID:/fxegCpl0
公務員の給料を、民間の平均以下に下げても、
辞める人間はいないと思うな。
親方日の丸ほど有り難い事はないからな。
地方公務員は特別に優秀でなくても問題ないしな。
人数を減らすより、給料を減らすべきだな。
ところで、日本の生活保護費は他の先進諸国と比べると、
生活保護給付金額は高いが、生活保護受給者は少ない。
これって、おかしいのじゃないか?
反対であるべきだろう。
その少ない受給者の殆どを在日が占めるのだから狂ってる。

50 :Ψ:2010/06/08(火) 13:56:01 ID:EqS4ZSOaO
>>41 20年間の不況で保守的な人間が増えてホリエモンの様な起業家は潰され新しい産業が生まれない土壌が出来上がってしまった。閉塞感は極限まで達し国民の間には絶望感が漂って自殺件数は下げ止まることがない。この国は崩壊に向かっている。

51 :Ψ:2010/06/08(火) 14:00:00 ID:EqS4ZSOaO
>>49平均800万の給料を400万に下げて倍の人数を雇えばいいんだよ。雇用対策にもなるし公務員は解雇がない安定しているから結婚や子育てもでき、少子化対策にも経済対策にもなる。

52 :Ψ:2010/06/08(火) 14:03:10 ID:EqS4ZSOaO
公務員こそワークシェアリングするべきなんだよ。公務員は給料は少ないが安定性はある。それで十分だ。

53 :Ψ:2010/06/08(火) 14:06:37 ID:EqS4ZSOaO
公務員は金を生まない!金を生んでいるのは民間だよ!金を生まない公務員を厚遇する必要なんてない!厚遇するのは国1のエリートだけで十分だ。

54 :Ψ:2010/06/08(火) 15:58:18 ID:JlMQd/YP0
7月の参院選までにみんなでリスト作んなきゃ(´・ω・`)
http://www.google.com/search?q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A+%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8A%B4+%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1

55 :Ψ:2010/06/08(火) 16:02:51 ID:fgPoRxC50
@日本の場合 東南アジア諸国に低利の円建て融資。
自国が超低金利であるため、これらの融資も低利で行われる。
途上国の発展は、先進国である日本よりも速いため、返却時における円建て債務は
途上国通貨建てでは大幅に減価しており、途上国の負担は少ない。
日本視点で見ても、国内よりはマシな金利で貸し出せる上、円建てであり、
途上国の将来的な発展による自国への経済的な貢献も大きい。
日本と東南アジアはwin-winの関係。

Aドイツの場合 東欧・南欧諸国に高利のユーロ建て融資
同一通貨圏であり、為替変動はない。
ユーロ圏はインフレが酷く、ドイツから途上国への融資は日本のバブル時代並の高金利。
途上国の慢性的な資金不足と、固定された為替レート下で発展の望めない
競争力に劣る産業による赤字体質から抜け出すことはできず、
返済よりもドイツからの借り入れが常に勝る借金地獄。
ドイツと東欧・南欧の間では、ドイツの一方的な搾取しか成り立ち得ない、
悪徳口入屋と奴隷の関係。

56 :Ψ:2010/06/08(火) 16:04:08 ID:fgPoRxC50
@の方法では、短期的な利益という面ではAに大きく劣るが、長期的な視点で見ると
周辺国の発展に伴う政治的な安定と、その過程における相互の互恵的発展から齎される
双方の社会の水準の向上は、将来の地域的な安定と発展に対して、
非常に大きなプラスのポテンシャルとなり得る。
Aは、短期的には大きな利潤を得ることが可能であるが、それは周辺国、
域内他国の経済的犠牲の上に築かれたものであり、長期的には周辺国或いは
域内他国の破綻という形で、自国の発展にもブレーキをかける諸刃の刃である。

こうしてみると、日独は共に地域のリーダー的立場でありながら、その国力の余裕度には
大きな差がある。
即ち、Beggar thy Neighbours、周辺国を犠牲に自国のみを富ませる方針を採る
身勝手で自己中なドイツと、自国の発展を少々犠牲にしてでも、長期的な視野から、
周辺他国との良好で継続的な相互互恵関係を重視する日本とでは、
実態は大きく異なるということであろう。

分かりやすく言うと、@は親鳥が巣で待つ雛鳥たちに餌を分け与えている状態。
Aは、親鳥が巣にいる雛鳥たちから餌を毟りとり、その上その肉にまで喰らい付いてる状態。
如何に大きな違いかお分かりか?

ドイツは東欧・南欧の雛鳥たちに餌は与えず、食い散らかすだけ。
だからEU拡大という、まだ喰えそうな肉の付いた新しい雛鳥=新規加盟国が必要になるのさ。

57 :Ψ:2010/06/08(火) 16:05:22 ID:/u+GPkYVO
この国の腐り具合はギリシャとかわらんち


58 :Ψ:2010/06/08(火) 17:04:32 ID:sM34/Y3L0
公務員の給与削減案に反対、「給与」では無く「人員」を削減するべき
クビになるよりは給与減の方がマシだから公務員労組が給与削減なんて言い出してるだけ
公務員の給与が下がれば日本全体の民間も給与が下がってデフレが加速するだけ
どこまでも日本を道連れにしようとしている、必要なのは人員削減、業務の民間移譲

59 :Ψ:2010/06/08(火) 17:47:11 ID:gC0gORUj0
25年勤めたら首にしろ!
糞自分勝手な給料体系にしやがって!!!!!

60 :Ψ:2010/06/08(火) 17:56:43 ID:HyYKhEZA0
世間の平均年収=公務員給与にすれば問題ないだろ?
景気下がって税金も集まらなくなってる時に、バブル期のまんまなんて狂ってるよ。

61 :Ψ:2010/06/08(火) 21:15:15 ID:EFkFZuOv0
日本だって働かずに生活保護貰う方がえらそーにしてる これからはキリギリスを目指せ

62 :Ψ:2010/06/09(水) 04:35:35 ID:3cwj2BT3O
「夏に歌っていたなら、冬には踊るがいい(バタン!)」

63 :Ψ:2010/06/09(水) 04:36:01 ID:qfguJFSw0
明日の日本だなw

64 :Ψ:2010/06/12(土) 02:39:25 ID:L0U0QiBXO
遠慮せずにスレタイに日本と書けよ

65 :寿印(ことぶきじるし ):2010/06/12(土) 10:59:30 ID:+ML84rfUP
>>22
> 銀行が国債買いませんってなったときどうするつもりなんだろう

金利が一時間66億らしいっすからね、
デフォルトいくでしょう、。

国債の札割 未達
毎日新聞9月20日 ( 2002-09-20-20:26 )

http://ameblo.jp/hirobeta/entry-10522384814.html
迫り来る日本国債「未達」の日 ギリシャ 2年国債、金利一時38%に
ーーー
300兆÷50兆=6年。ゆうちょ銀行や民間金融機関等の
預貯金を「すべて」国債購入に当てても、あと6年の余命ですね。

最低防衛ラインとして暴力を扱う役所(警察、消防、自衛隊)、防災インフラ
これらは最低防衛ライン絶対防衛圏、この方たちの給与水準は維持したい、
なんとなれば治安の悪化だけは避けねばならず、倫理観の安定のない
組織に暴力を預けるわけにはいかないからです。

それ以外は切り貼りソフトランディング w 
なわきゃないだろうからね、 どかん と金融クラッシュ 。 w


66 :闇の戦士 ◆bg0klCIWPU :2010/06/12(土) 11:19:34 ID:t3SBeztaO
なにを勘違いしてユーロ導入したんだかなw

67 :Ψ:2010/06/12(土) 18:10:21 ID:EfY+sk3/0
国や県や市町村が無くなってもいいから先に金くれが公務員労組

68 :Ψ:2010/06/12(土) 20:36:03 ID:sl8KNm9W0
民主党はキリギリス政策。  ギリシャの二の舞だな。

69 :Ψ:2010/06/13(日) 14:53:46 ID:oOUfhj7a0
日本は昔はドイツだったけど明日にはギリシャに

21 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)